# NeoLab Market Map, Future of Consumer AI, AI Doom Returns, Jensen's B-Day, Taste! - 频道：TBPN - 来源：同一 YouTube 视频英文自动字幕（`7CSG4BY5m-U.en.json3`）整理稿。 - 视频：https://www.youtube.com/watch?v=7CSG4BY5m-U&t=41s ## 目录 - [00:04:20 - 00:29:54] Tyler Cosgrove 绘制了 Wikipedia 公司和 Neo Labs 的地图 - [00:29:54 - 00:44:50] 消费者采用 LLM 的五个明显解决方案 - [00:44:50 - 01:01:08] Robinhood Ventures、xAI focus、OpenClaw 和 Blue Origin - [01:01:08 - 01:21:55] 能源贫困、数据中心、无人机战争和人工智能代理 - [01:21:55 - 01:36:05] 大学、人工智能文化、品味和科技媒体反应 - [01:36:05 - 01:50:58] Blake Dodge 谈 Pirate Wires、加州财富税和专业科技信息 - [01:50:58 - 02:09:30] Freddie deBoer 谈 Substack 捆绑包、AI 赌注和末日言论 - [02:09:30 - 02:20:57] Sohail Prasad 谈 Destiny 以及公众对私有技术的访问 - [02:20:57 - 02:32:14] Jensen Huang 的生日和 Mesh Optical 上的 Travis Brashears - [02:32:14 - 03:11:50] 埃文·斯皮格尔 (Evan Spiegel) 谈 Snap、品味、订阅、AI、Specs 和加利福尼亚 - [03:11:50 - 03:12:00] 结束语 ## 转译正文 ### Tyler Cosgrove 绘制了 Wikipedia 公司和 Neo Labs 的地图 **John Coogan**：记者在地平线上。创始人知名。您正在观看 TBPN 和 Jordi 的杂耍。今天是 2026 年 2 月 18 日星期三。我们在 TBPN 进行直播。 [00:04:20]那么回来了。科技的殿堂，金融的堡垒，资本的资本。让我向您介绍一下 Ramp.com。来吧，宝贝。时间就是金钱。保存两者。简单如公司卡、账单支付、会计等等，全部集中在一个地方。各位，今天我们为你们准备了一场精彩的表演。具体来说，泰勒·科斯格罗夫（Tyler Cosgrove）对市场地图有些不满意。他放弃了最终市场 [00:05:03] **Jordi Hays**：市场地图。 **John Coogan**：我们不需要更多的市场地图，因为泰勒制作了一张包含所有公司的市场地图。让我们调出他最新的市场地图。看起来美国的同事正在绘制市场地图，结果被摧毁了。 **Jordi Hays**：我本来要放在市场地图上的所有公司现在都在这个市场地图上。顺便说一句，这不在时间线中。它非常蓝。你确实选择了谷歌。您能否向我们介绍一下您是如何在其上构建每家公司的特定市场地图的？每个公司都有 Wikipedia 文章，对吗？ **Tyler Cosgrove**：正确的。是的，所以你所展示的那个是错误的。那是以后的事了。所以基本上，我在寒假期间实际上对这个东西很感兴趣，就像 Wikipedia 上的情况一样，我认为 Wikipedia 是一个非常被低估的数据源。 **John Coogan**：我认为你可以做各种各样很酷的事情，对吧？你说的是Grokipedia吧？那么，Grokipedia 有点不同，因为它像是动态生成的，对吧？但基本上你知道我最终做了什么，我把每一篇 Wikipedia 文章都写下来了，大约有七七百五十万篇英文文章。 **Jordi Hays**：我通过嵌入模型运行它们。我认为是 Qwen3 嵌入 4B。你会说中文吗？是啊，我说中文。哇哦！他已经记下来了。 [00:06:16] **John Coogan**：好的。但基本上我每一篇文章都有一个嵌入，对吗？所以，基本上每篇文章都有一个向量，不久前大约有 2,500 个，对吗？整个Wikipedia嵌入还是重新嵌入？这就像一个月前一样。是的。是的。是的，我记得。那么基本上我找到的所有文章都是关于公司、企业的，对吗？基本上你可以在银行空间中找到一些直接的方向，就像对应于某事物的公司性程度，对吧？你可以找到所有那些真的吗？哦，你不是不按Wikipedia这样的是否是公司的分类来过滤吗？ **Jordi Hays**：使用它，但这并不包括每家公司。所以，这有点模糊，因为有些事情就像是，它是一家公司，不是吗？是的，我注意到这里有些像铁路，看起来可能是公司，但它们就像国有企业，那是在哪里 [00:07:01] **John Coogan**：这是一个有点模糊的事情。所以，你不能只使用Wikipedia所说的。但是你基本上可以找到公司的东西，然后你就有了每个公司的嵌入，对吧？所以，它就是超高维空间中的这个大向量。如果你把它映射到二维就可以了。你可以拥有这个很酷的 2D 地图，这基本上就是我所做的。所以，你可以看到有这些大的集群，对吗？所以，就像在左上角有所有这些剧院公司或太空公司。我注意到航空公司离火车公司很远。是那个 **Tyler Cosgrove**：是的，我的意思是因为你知道存在某种类似是的，竞争冲突。是的，竞争。他们需要保持距离，否则他们就会开始打架。 **John Coogan**：就像当你将某些东西从二维映射到二维时，你知道，有大约 2,000 个维度，就像很多东西一样很难保存 **Tyler Cosgrove**：只是随机看起来像美国。是的，这与完全随机无关。 **John Coogan**：因为我看着它，我想，“哦，好吧，佛罗里达州有很多公司，东北部有很多公司。”就像我猜的那样，是的，我什至不喜欢意识到。我当时想，“哦，看起来有点像然后我想，“这是什么？加拿大的这个飞地是什么？为什么那是阿拉斯加什么的？”但事实上，它与美国无关。它只是恰好看起来像美国。[00:08:01] **Tyler Cosgrove**：是的，但是这就像真正的互动，所以你可以查找一家公司，你可以找到它在哪里和其他东西。 **John Coogan**：tylercosgrove.com/wikipedia_map.html。哇，泰勒，真是一个文字大师，有 URL。无法使用 TLD 较少的域。但这里有一些有趣的。无论如何，这是一个有趣的项目。所有链接都会将您带到 Wikipedia。去看看吧。而且我们的市场地图基本上已经做好了，但是很多neo实验室并没有在这个市场地图上。赶紧给大家介绍一下Restream。一场直播，30 多个目的地。如果您想进行多流传输，请访问 restream.com。让我们点击泰勒的 Neo 实验室市场地图，因为我们一直在跟踪 Neo 实验室的繁荣。我们的节目中有很多这样的创始人。当我们走出这样的世界时，我们会说：“好吧，有 DeepMind，有 Google，有 OpenAI。”现在我们有了 Anthropic，还有 Thinking Machines，还有几家不同的公司，但 Neo 实验室已经爆炸式增长。他们创造了一个术语。我认为莎拉·郭实际上是第一个出现在节目中的人，并在圣诞节期间为我们进行了分解。但从那时起，新实验室之类的分类法已经发展起来，因此我们需要建立一个市场地图。那么，泰勒，请带我们了解一下近来新实验室世界正在发生的事情。是的，新实验室是一个有趣的术语，因为它非常广泛。人们说像 Neo 实验室一样，他们的意思不是很清楚，因为我认为一般都是这样，这会让它更清楚吗？ [00:09:28] **Tyler Cosgrove**：是的，我认为在此之后，你所知道的、你应该关注的以及如何看待这些不同的公司都会变得非常明显。我不想在最后变得更加困惑。是的，如果发生这种情况，那将是一场灾难。是的，那不会发生。这会很容易。好的，明白了。知道了。知道了。凉爽的。 **John Coogan**：好吧，让我们开始吧，你已经有了 Neo 实验室，对吧？所以 Neo 这个前缀 好吧，这与某些东西有关。 [00:10:00] **Tyler Cosgrove**：是的，所以 Neo 是相对于传统实验室而言的。这是你的大实验室。传统实验室。这是你的，是的，这是你的开放人工智能。对于大型实验室。是的，他们今天没有得到足够的信任。建设数据中心，增加资本支出。所以这将是你的开放人工智能、你的深层思想、你的 Anthropic。这些是你的大实验室。是的，xAI。 xAI 也适合那里。尽管它是一个较新的传统实验室，但它与拥有大量资金的大型实验室很相符。 **John Coogan**：我想我和他谈过，他就像，是的，三个，也许四个实验室，对吧？所以这四个可能是 **Tyler Cosgrove**：可能是xAI。是的。我想你也可以把 Mistral 放进去。好吧，哦，是的，Mistral 有点老了。是的。是的，我的意思是 Mistral，很多这样的实验室基本上是在 ChatGPT 之前的两三年内成立的，然后是在 ChatGPT 之后的六个月内成立的。 **Jordi Hays**：是的。所以我认为 xAI 在那里，Mistral 在那里。我觉得这些特别是那些传统实验室，就像他们进行了变压器基础预训练运行。他们有自己的基础预训练。也许不是在边境，但至少他们正在玩这个游戏。他们没有进行微调，也没有做其他事情。所以这有点像你在传统实验室世界中，当你松散地思考一次大型的训练前运行时。是的，我的意思是，特别是当你谈论这些大型预训练时，它实际上只是这四个。没有其他人真正具有这样的规模。是的。但好吧，Mistral 让我们进入了我所说的主权实验室。好的。所以我的意思是，你知道，如果你看一下这个，它基本上只是不在美国的实验室，但我也认为这实际上是有意义的。就像 Mistral 一样，您已经看到 Mistral 成为欧洲人工智能领域的领导者，对吧？所以我认为是在瑞典他们正在建造一个新的数据中心吗？ **Tyler Cosgrove**：是的。瑞典。所以他们有点像马克龙总是在谈论 Mistral。这是一个大领导者。 Cohere 也是一种我认为它就像一家非常，你知道，它是一家加拿大[00:11:37]公司，是的。是的。但也做了自己的预训练，也做了自己的训练，但与冰壶队没有任何联系。好的。好的。好的。完全没有任何联系。所以我不想要它们 是的。与丑闻保持一定距离很重要。是的。然后你可以往下看，你可以看到你所有的中国开源实验室。您看到您的Qwen、DeepSeek、Kimi。 **John Coogan**：Unitree也在那里，对吗？ Unitree 我认为我们稍后会看到，我还有一个类似机器人实验室的部分。 [00:12:07] 当然。但这很明显，你知道，这就是中国人呀。现在就带我们回到过去吧。 Trad Labs 爆发之前发生了什么？是的。所以我在这里有这个部分的遗留实验室。所以这些是我们在这些大企业中更加根深蒂固的。 **Jordi Hays**：是的。所以你有像微软研究院、AT&T贝尔贝尔实验室这样的东西，对吧？ **John Coogan**：哦，贝尔实验室，是的。我忘记了贝尔实验室。在你知道了什么之后你知道如何你知道为什么他们称之为贝尔实验室吗？为什么他们称其为贝尔实验室？亚历山大·格雷厄姆·贝尔。是的。它是由他创立的。是的。贝尔实验室。 **Tyler Cosgrove**：好吧，但你也有像你这样的东西，FAIR，Facebook 人工智能研究。这就像我的意思是，FAIR 中有很多类似 OG 研究论文。是的。这就是 **John Coogan**：在转型至亚马逊之前，Yann LeCun 曾担任该公司的负责人。好的。那么我想让我们在您的 Trad 实验室周围移动一下，您也有 POST 实验室，对吗？波阿斯特。是的，这些是海报。是的。这些实验室里有很多海报，对吗？很明显，这是 OpenAI，你有符文，是的。 Anthropic，很多，你知道，Sholto 等。你有很多很棒的海报。 [00:13:00] **Tyler Cosgrove**：Prime Intellect 我认为将会出现。 Prime Intellect 的一群匿名人士在那里做着很棒的事情。一定。然后你就进入了正确的 Neo 实验室。适当的新实验室。 **John Coogan**：好的。所以，这也有点难以识别，因为 Neo 实验室的核心实际上是什么，这些不同类型的分支是什么？嗯。我认为 Prime Intellect 有点像典型的 Neo 实验室的原型。你基本上拥有的地方就像是最近的。是的。它仍然非常注重研究。 **Tyler Cosgrove**：好的。就像肯定他们有企业一样，你知道，是的。思考不同的东西，但其核心仍然是试图找到新的新颖方法。这是研究，你正在雇佣研究人员，而不仅仅是工程师、销售人员等。嗯。所以让我们 **John Coogan**：Sakana 不是更像一个主权实验室吗？是啊是啊。我的意思是，很多这样的东西可以适合所有不同的地方。 Sakana 是的，也许是日本人。好的。你把 MSL 放在这里是因为它是一个新项目。是的，这个也有点难。它感觉不像传统实验室，因为我的意思是，也许它有规模，但它只是[00:14:08]它更新了。是的，是的。新实验室，对吧？我的意思是，这是最近的事情。从定义上来说。 Thinking Machines 是我经典的 Neo 实验室。我觉得这是 OpenAI 离开后的事，如果没有它的人，OpenAI 就什么都不是。你知道，你得到了衍生品，你认为 Thinking Machines 和 SSI 是第一个案例研究中的两个，这为确定节奏，好吧，可以在大型传统实验室之外进行一些研究。是的。这就是 Neo 实验室热潮的来源。然后很多其他公司都觉得，好吧，我们要做一些类似于 Thinking Machines 或 SSI 的事情。我们将或早或晚进行商业化，但我们会遵循这一点，并以此为基准。哦，他们筹集了20亿，我们筹集了2亿。更容易了。你知道，我们有 10% 的机会达到他们的规模，所以你可以这样承保。是的。那么 Thinking Machines 也将我们带到了我所说的传统 SaaS 实验室，对吗？所以你有 SaaS 实验室，你有传统的 SaaS 实验室。所以，我 **Jordi Hays**：我认为传统的 SaaS 实验室基本上正在尝试使用这些大企业内部的数据，通过人工智能将它们提取出来。所以，这是机器，对吧？传闻中的想法是，他们正在为企业进行强化学习。其中许多正在做相当相似的事情，即与您的数据聊天，使用对公司非常有价值的数据，但这些数据将在公司内部。反正你根本拔不出来。除了让人工智能像内部一样。所以，你有应用计算，你有 Poolside 在企业法学硕士领域做各种类似的事情。 [00:15:24] **John Coogan**：然后我们就来到了 Neo SaaS 实验室，对吧？ [00:16:02] 这些公司的基础预训练，主要是在特定公司的基础上进行微调或强化学习 **Jordi Hays**：是的。用例。 **John Coogan**：是的。然后我有 Neo SaaS 实验室。这与传统的 SaaS 不同。我认为它们的不同之处在于，它们并不是真正在拉动它们，也许它们不是针对特定企业的。我认为这是看待它的一种方式。他们也更像是专注于初创公司，对吧？ **Tyler Cosgrove**：制作可作为 SaaS 有效销售的产品。是的。 **Jordi Hays**：所以，Cursor，Cognition，温莎 **John Coogan**：坡道实验室。 **Tyler Cosgrove**：坡道实验室。这些是基于席位的、基于消费的，但它是一种被出售的产品，产品就是你得到的，然后在集成它时进行定制，但这并不是对话不是从业务发展关系开始的。 **Jordi Hays**：是的。当然，我的意思是，这些界限相当模糊。但是，好吧，我们去后实验室吧？ **Tyler Cosgrove**：好的。 [00:17:00]之后的实验室后 **John Coogan**：是在实验室之后。 **Jordi Hays**：是的。 **John Coogan**：所以，这意味着基本上他们训练模型，然后这些实验室在这些模型的基础上进行工作。我就是这么想的，对吗？所以，你有 Meter，你就有 Epoch。这些将进行评估。你有潘格拉姆。他们看到的是模特在打耳光吗？是的。或者它是否生成您正在以某种方式使用的文本？ **Jordi Hays**：这些纯粹是评估。他们本身不一定拥有人工智能产品。他们不一定卖给像这样的大企业 **John Coogan**：是训练模型吧？就像潘一样，在实验室顶部训练模型。 **Tyler Cosgrove**：真的。所以算作一个实验室。有道理。好吧，我们还有什么可能会把我们带到安全实验室。 **Jordi Hays**：是的。所以这些都很有趣。 Anthropic 很适合这个，对吧？因为他们有一个庞大的安全团队，正在进行大量的机械解释。你的火很好。我认为他们刚刚筹集了大约 12.5 亿美元，他们只是在进行机械解释。 **John Coogan**：我们走吧。非常有趣。 Eleuther AI 是类似的实验室。 **Tyler Cosgrove**：是的。是的。他们很酷。其中很多也属于开源领域。是的，我认为稳定扩散来自 Eleuther AI。是的。这是我认为我可以贴上的另一个标签，但是很难让所有东西都喜欢一起工作。但其中很多也像是公司的核心正在做开源的事情。 [00:18:01] **John Coogan**：当然。当然。当然。正确的。所以 Prime Intellect 是的。公平的。就是一个很好的例子。几乎是当年的OpenAI。但其中很多都已经融合在一起，其中 OpenAI 拥有 OSS 模型，但也有很多消费者和企业。是的，有道理。好的。那么与 SaaS 实验室相比是的。我们有消费者实验室。好吧，消费者以消费者为中心，对吗？所以你有尤里卡实验室。这是 Andrej Karpathy 的项目。是的，我认为还没有发布任何内容。 **Tyler Cosgrove**：教育虽然。但是，是的，教育是为了人。你有人类。哦，是四四个人，而不是四个人在那里工作。人们。是的。可能是四个人。可能只有一个人，谁知道呢。他很不错。 **Jordi Hays**：是的。你们有人类，对吗？这就是我认为我认为这句话就像以人性为中心。 **John Coogan**：把人变成沙子？人砂。 **Tyler Cosgrove**：人砂。是的，我们必须在超级碗上与创始人一起出去玩。但他们只是专注于创建与人们更好地合作的模型。当然。当然。 **Jordi Hays**：很多类似的同伴，[00:19:13] 好的。这些想法，对吧？你也有角色人工智能。 **John Coogan**：他们真的拥有 c.ai 吗？多么伟大的领域啊。如果这是真的，我不知道。我们必须对其进行事实核查。反正。那么这就把我们带到了视觉实验室，对吗？所以这是很多多模式模型，或者它们实际上就像生成视频或图像，对吧？ **Tyler Cosgrove**：对于许多这样的创始人来说。是的。就像几乎所有人都参加过我们的节目一样。今天实验室筹集资金。是的。 **Jordi Hays**：或今天的筹款公告。 Midjourney等，这些都是很明显的。你有你的新听觉实验室。 Midjourney 是帆船标志吗？ **John Coogan**：正确的。 **Tyler Cosgrove**：这是一个很好的标志。是的。好的。那里也有元现实实验室。哦好的。是啊，是啊，是啊。是的。是的，这是有道理的。它们是视觉的。还没有完全人工智能，但他们正在实现这一目标。是的。好吧，你有 Neo 听觉实验室。 **John Coogan**：好的。正确的？所以这将是与人声或音乐有关的任何事情，对吧？ [00:20:01] 十一个实验室。当然是十一个实验室。 **Jordi Hays**：谢谢你。苏诺是吗？制作音乐。 Gemini还发布了新型号。 **John Coogan**：是的，今天来自 Lirya 3。我什至不知道有一两个。已经是三部曲了？ **Tyler Cosgrove**：他们刚刚得到了向我们隐瞒的秘密模型。是的。好的。 **Jordi Hays**：这是一个非常有趣的领域，然后你就有了传统的听觉而不是新的听觉，对吧？所以这些都是你的旧的。我是，约翰，你想谈谈 Nuance 吗？ **Tyler Cosgrove**：神龙自然说话。这是原版盒装软件。您购买它，将其安装在 Windows 计算机上。你可以对着麦克风说话，它会写下你所说的内容，听写，是的。使用一些AI，不是当时的大型语言模型，不是基于Transformer的架构，而是成为一家非常大的公司。我认为它现在已经是微软的一部分了。我想它已经被收购过几次了。但是，是的，非常非常有趣的公司。很多非常扎实的果味循环。是的，我猜你是在实验室里制作节拍。有道理。所以，现在向上，我认为这确实是非常有趣的部分。这是 Neo Trad 实验室。 [00:21:04] **John Coogan**：是的。那么，我想什么是 Neo Trad Lab？所以，simple 这是一个简单的定义。清楚地 **Jordi Hays**：是啊，好吧。还需要解释吗？我想我想每个人都明白，对吧？ **Tyler Cosgrove**：顺便说一句，小心你的头。哦，是的。他已经非常接近了。你可能想站在另一边。给团队。好的，Neo Trad 实验室。这是一个新实验室， **Jordi Hays**：是的。但这是传统的。好的。好吧，那这是什么意思呢？所以，基本上，我对这些实验室的看法是，它们非常注重研究。好的。他们很大程度上也专注于一个单一的想法。 **John Coogan**：是的。所以，如果你想到 OpenAI，嗯。显然，他们非常注重研究，但他们正在做很多不同的事情，对吗？所以，他们有企业 **Jordi Hays**：甚至就像在产品或研究方面，对吧？他们正在制作视频、图像、 **John Coogan**：索拉，图像， **Tyler Cosgrove**：即使在类似的语言模型中，我也确信他们有一个，你知道，持续学习的团队，或者他们有所有这些奇怪的新聊天东西，我认为很多 Neo Trad 实验室基本上都专注于一个单一的登月想法。 **Jordi Hays**：嗯。好的，例如，拍打飞机，[00:22:07] **John Coogan**：是的。正确的？他们只是出来谈论数据效率。嗯。这是一种登月想法，对吗？显然，这就像一个非常有很多不同的方法可以解决它。主题。但他们认为，这就是我们要解决的问题。他们正在做的具体事情。 **Tyler Cosgrove**：是的。我的意思是，他们谈到，“哦，你知道，如果我们发现会有一些价值，但我们实际上不确定它会如何出现是的。就像现在一样。而且我们不确定如何将其产品化。 **Jordi Hays**：是的。但我们有一支非常强大的团队。所以这个想法就像，如果如果这些实验室能够弄清楚核心研究想法，那么价值就会出现，对吗？那么，这是您也从 Ilya 和 SSI 那里听到的，对吗？不确定他们将如何获得收入，但如果他们弄清楚持续不断的收入，收入就会到来 **John Coogan**：我们建造它，他们就会来。是的。是的。这是做什么用的？这里有很多有趣的事情，所以我们可以看看一般的直觉。是的。他们基本上正在进行大量的多模式培训，他们基本上可以获取视频游戏数据，并尝试找出如何将其映射到法学硕士或世界模型或此类事物上。好的。你有盗梦空间。我相信他们正在做梦想科技。 **Tyler Cosgrove**：等待。好吧，我正在考虑逻辑智能。他们的行为就像扩散模型。 [00:23:18] **Jordi Hays**：好的。正确的？所以，扩散只是针对法学硕士。 **Tyler Cosgrove**：对于文本。是的，我们已经看过 Google 的演示。是的。好吧，Inception 正在做，我认为他们正在做基于能量的模型，这有点奇怪。好吧，等等。我又把这两家公司翻了一遍，但确实如此，Yann LeCun 对此很感兴趣。我的意思是，我不知道你为什么要翻转东西。就像这实际上就是 Neo Lab 101。你正在做一个基本的分解。重点是，他们正在做一些奇怪的架构，比如基于能量的模型，它与普通的法学硕士有点不同，在普通的法学硕士中，你没有这种正常的反向传播，像这样的东西。但重点是，他们正在开发的这些架构都非常奇怪。所以，也许大实验室有类似的小团队正在研究这个东西，但基本上这些人都是从大实验室出来的。他们中的很多人都来自大型实验室，他们正在开始这些新项目。就像从传统实验室或新实验室或新实验室或传统实验室出来一样。 [00:24:09] **Jordi Hays**：SaaS实验室 **John Coogan**：没错，是的。好的，明白了。是的。好的，现在让我们向上移动一点。我们有 Neo Lab 实验室吗？ **Jordi Hays**：新实验室实验室。好吧，是的，我喜欢这个。所以，有很多公司都专注于他们也非常注重研究，但研究的重点是本质上像研究人员一样进行构建。所以，它们是递归的，对吧？好的。所以，你有递归和递归。 **Tyler Cosgrove**：你实际上有两个递归和递归。那是你的理查德·索彻。 **Jordi Hays**：双杀。索切尔。好的。你有定期实验室，但他们不是，他们更关注硬件。 **John Coogan**：好的。但重点是他们有这种闭环。好的。在那里你基本上可以建立一个实验室是的。在实验室内，对吗？这就是重点。你知道，实验室。你正在建造一个实验室。知道了。好的。 **Tyler Cosgrove**：非常规人工智能，类似的事情。我认为他们做了很多事情 [00:25:02] **Jordi Hays**：将是一个实验室。他们从事实验室制造业务。 **John Coogan**：正确的。知道了。好的，继续前进，我们有数学实验室。 **Jordi Hays**：是的。所以，这些非常有趣。公理和调和。 **John Coogan**：是的。然后你就有了 MATLAB，对吧？ **Tyler Cosgrove**：是的。但是这些都非常酷。他们最近取得了很多很好的突破。我认为鄂尔多斯的许多问题正在得到解决，或者可能只是在某些方面得到了证明，但其中有很多类似的有趣的研究。 Harmonic 是 Robinhood 的创始人 Vlad Tenev。 **John Coogan**：是的。正确的？是的。是的。湿实验室？是的，湿实验室。 **Jordi Hays**：好的。 **Tyler Cosgrove**：所以，这些是你的生物实验室。哦，你有 LabCorp。是的，我很熟悉 LabCorp。实验室公司但有很多类似的以生物学为重点的实验室。实际上，就像我对其中很多事情都不了解一样。但还有各种各样有趣的研究。所以 IceCure Labs 是从 Gemini 或至少是 Google 中分离出来的。是的，没错。他们正在致力于长寿和药物开发。 **John Coogan**：其中一些非常关注特定形式的药物开发。 [00:26:04] **Jordi Hays**：嗯。其中一些是更广泛的，他们非常关注长寿的东西。 **Tyler Cosgrove**：是的。凉爽的。然后我们去 **John Coogan**：上面？ **Jordi Hays**：这是怎么回事？是的，上面有拉布拉多犬。哦，这真的很重要。如果你想了解实验室， **Tyler Cosgrove**：是的，这是您的黄金实验室基础。 **John Coogan**：实验室。 **Tyler Cosgrove**：你的黑色实验室。你的巧克力实验室。实验室。是的，巧克力实验室很重要。是的。如果您想广泛了解实验室。 **Jordi Hays**：是的。好的，然后回到 NeoKinetix 实验室。 **Tyler Cosgrove**：好的。因此，这些将是您更专注于机器人技术的实验室。所以，你们有一群普罗米修斯计划。是的。 **John Coogan**：这是贝索斯的实验室。它仍然是隐秘的，这就是为什么它甚至没有标志。你有身材，你就有熟练的人工智能。 **Jordi Hays**：熟练AI是卢克地铁项目？是的。是的。知道了。 **John Coogan**：是的。体力智力，周日，对吗？这些都是您喜欢的 Neo Connect 实验室，对吗？这些都是最近才开始的，大概是四五年前。是的。广泛地[00:27:06] **Tyler Cosgrove**：新新实验室。 **John Coogan**：Neo Neo实验室，对吧？好的，1X 正在建造 Neo 机器人，所以这就是 Neo **Tyler Cosgrove**：新实验室，这是有道理的。是的。 **Jordi Hays**：是的。然后 Legacy Kinetic 是上一个 **John Coogan**：Legacy Kinetic 是一种老一代， **Tyler Cosgrove**：但做饭。他们正在做饭。是的，Waymo 正在做饭。 Cruise 和波士顿动力公司有点落后。 Zoox也是另一家自动驾驶汽车公司。在这里我可以包括在内。我认为还有另一款“隐形”从未真正受到关注。变形，好吧。是的。然后你就有了你的 **John Coogan**：主要以车辆为主。 **Tyler Cosgrove**：你的黑暗实验室。 **Jordi Hays**：是的。所以这是 **John Coogan**：与政府合作。 **Tyler Cosgrove**：是的，我有技能 AI。我也有 DARPA。 **Jordi Hays**：DARPA 是一个实验室，是的。他们发明了互联网，对吗？是的。是的。 **John Coogan**：全球定位系统？是的。 **Jordi Hays**：是的。美国国防部高级研究计划局网？是的。 **Tyler Cosgrove**：然后是模拟实验室，我认为这可能 **John Coogan**：模拟实验室，是的。同样，我们刚刚把它们放在了然后 SpaceX 你可以把它们放在那里，因为他们不是在五角大楼工作是的，火箭实验室在哪里？火箭实验室需要在那里。那是一个实验室。我的意思是有很多实验室，是的。实验室是一个非常非常广泛的术语。 **Tyler Cosgrove**：学期。好吧，至少现在每个人都清楚了。 [00:28:09] **Jordi Hays**：是的，所以我认为这对于任何正在考虑 Neo 实验室的人来说都应该是非常明显的，就像你现在应该如何考虑它们一样。如果你一直注意的话，这对你来说就是第二天性。是的。你把所有公司筹集了多少钱加起来了吗？它必须在 2000 亿以上。 **Tyler Cosgrove**：是的，很多。我的意思是，所以我没有这样做，但有一段时间我试图弄清楚如何将估值包含在地图上。是的，太复杂了。 **John Coogan**：你不觉得你会做数学吗？不，我们不知道怎么办。嗯，其中也有很多谣言。实际上很难发现，因为其中很多仍然处于隐秘状态。就像这些 Neo 尝试过的实验室一样，他们基本上是因为他们正在做这样的研究。 **Tyler Cosgrove**：是的。他们不会喜欢过早产品化。 **John Coogan**：是的。还有你在DeepMind桶里放了多少东西？这是一笔巨额投资，但并未具体披露。你算TPU吗？你算谷歌云吗？就像不同的分配一样。您可以深入了解堆栈，以了解广泛的人工智能构建的影响。但是，是的，我的意思是，如果你把这些加起来，你真的可以只做 xAI、OpenAI、Anthropic 并获得 90% 的结果，可能是 2000 亿美元。这也很困难，因为它发展得太快了，对吧？ David Silver 以前的实验室位于 DeepMind。哦，我喜欢它。不可言喻。 [00:29:08] **Jordi Hays**：难以言喻的智慧。这是一个好词。 **Tyler Cosgrove**：我想这是今天的谣言。所以 **Jordi Hays**：是的。很好。但这些事情每天都会出现，对吗？你输入错别字只是为了证明什么错别字？由人类。就像主权实验室一样 **Tyler Cosgrove**：主权不可言喻的情报也有一个错字。所以我只是想确保人们知道你写了“是的，你写了错别字”，这样就可以证明你做到了。是啊是啊。 ### 消费者采用 LLM 的五个明显解决方案 **John Coogan**：是的。我不想 哦，好吧，是的。我猜，无论你用什么构建这个，都没有拼写检查。不管怎样，很棒的报告。感谢您打破它。我学到了很多东西，我希望你也学到了很多。让我告诉你一个实验室，Gemini 3 Pro。这是谷歌迄今为止最智能的模型。最先进的推理、更高水平的振动编码和深入的多模态理解。我还要向您介绍一下 Sentry。 Sentry 向开发人员展示出了问题并帮助他们快速修复。这就是 150,000 个组织使用它来保持应用程序正常运行的原因。一场演出，两张地图。一场演出，两张地图。强劲的开始。我们是否应该分解五个非常明显的解决方案，这些解决方案将大大增加消费者对法学硕士的采用？他们不想让你在大型实验室了解这一点，但我有一些基本上，每个人都真正关注代理编码和 SaaS 启示录以及企业对企业世界和企业世界中正在发生的事情。 **Jordi Hays**：我只是想回想一下，你知道，我一直使用的聊天应用程序的基本改进。因为我认为有一些非常明显的东西正在开发中。我认为它即将到来，但我想把它全部放在一个地方，思考下一次迭代和下一个突破时刻，当人们说“哦，我使用它们更多。我有更好的体验。”那会是什么样子？ [00:30:50] **John Coogan**：所以，第一件事是我意识到我在不同的时间问过ChatGPT OpenAI是什么时候成立的。这是完全相同的查询。就像，它不需要为这个问题点燃 GPU。答案永远不会改变。 [00:31:13] 你可以缓存结果，这就是谷歌对知识查询、知识面板所做的事情。有很多不同的方法可以提供预先缓存的结果。所以，如果你往下看LLM启动的时间，基本上每个问题以前都没有被问过。但现在，有很多人带着完全相同的问题出现。请告诉我罗马帝国的历史。请介绍一下这家公司的历史。你可能不是第一个提出这个问题的人，但如果你做一点模糊搜索，那么可能有成千上万的人问过同样的问题。 **Jordi Hays**：因此，缓存这些结果，立即将它们提供给用户。我认为这就像法学硕士的瞬时感觉，就像他们在很长一段时间内感觉缓慢一样。他们实际上变慢了。就像，它总是有点慢。你看着代币涌入，但一旦推理模型、思维模型、深入研究和 O3 Pro 出来，速度就变得非常慢。这就像关闭你的手机并在 20 分钟后回来。这不一定是最终状态，我认为也不会是。我没有比列表中的第二个更好的例子了，即 Cerebras 推理。所以，ChatGPT目前有一个型号叫5.2 Instant，它根本不是Instant。我立即发出了 5.2 的提示，然后说：“没有推理。[00:32:14] **John Coogan**：告诉我 LLM 的历史。”像所有要流入的令牌一样，花了 38 秒才提供完整的响应。而且它做得很好。它向您显示图像和东西，这是一个很酷的插图。但是然后，我转到 Codex 桌面，我启动了 GPT 5.3 Codex Spark low，这是一个疯狂的名字，我们将得到它。它在 2 秒内做出响应。因为它是根据我们所知，Spark 非常快Cerebras，所以，每个人都痴迷于代理编码世界中的快速模型，因为你要等待半个小时才能回复你，你实际上会失去思路，但我认为这也适用于消费者，然后在你真正思考“哦，好吧，就像”之前。它正在等待。我会关闭该应用程序。我会检查我的网络消息。哦，我收到了 Instagram 通知。让我去那里。”就像即时响应会让人们在应用程序中停留更长时间一样，一旦推出，用户使用时间实际上会增加。[00:33:19] **Jordi Hays**：因此，我认为对于大多数公司来说，实施非常简单。我的大问题是，我知道谷歌在 TPU 方面拥有巨大优势，但我不知道他们是否有专门针对 Cerebras 的答案。而Nvidia刚刚带来了Grok，我认为它可以做一些相同的事情。所以，我很好奇每个实验室是如何解决类似的快速响应问题的，因为这感觉像是这个难题的重要组成部分。它不是难题的唯一部分，但它是一个重要的功能，我认为我们很快就会看到它向消费者法学硕士推出。我确实认为这对于人们来说会是一个有趣的时刻，他们既会提出问题，也会繁荣起来，就像转到 Wikipedia 一样快，然后就会看到，好吧，一切都已渲染，它很周到，这就是你想要的。另一方面，我认为这可以让人们与他们更加闲聊，就像实际提出后续问题一样，因为你不会觉得这样的成本，哦，如果我要求你跟进并告诉我更多或重新或走不同的方向，就像我必须[00:34:00] **John Coogan**：等待。我必须等待，所以我可能会关闭该应用程序。说到 GPT 5.3 Codex Spark 低，没有更多的型号名称。就像消费者 AI LLM 聊天应用程序中真正不再有模型名称一样。就像将它们深深地埋在用户界面中，以至于你永远看不到它们一样。人们会抱怨。人们会说，我希望它更容易挑选。我喜欢在专业和思考、快速和即时之间做出选择。我知道我想要的一切。人们抱怨。但这一切都会激励模型路由团队更加努力，模型路由团队的工作很艰巨，但他们最终会解决的。最终，您应该能够与模型交谈。您已经可以在 ChatGPT 中执行此操作。你可以说，嘿，认真思考这个问题并给我一个非常彻底的答案。它会从即时转变为思考。我不知道你可以从中触发专业版。我还没有真正经历过。我确实尝试触发了一份深入的研究报告。我说，嘿，请帮我深入研究一下罗马帝国。而且它并没有发出深入的研究报告。深入的研究就像一个加号按钮一样埋藏在下面，你必须选择它，然后说，好吧，我实际上希望你做这件事。然后它会带你深入研究工作流程，我理解这就像出于推理原因。他们不只是希望你一直发布深入的研究报告。 [00:35:45] **Jordi Hays**：但我认为将来，像路由器这样的模型应该非常智能，好吧，这是一个人们已经问过数千次的问题。让我们从数据库中获取它，在人工智能时代，你甚至不会使用 GPU，这是疯狂的想法，但我认为这将是真实的，然后我认为另一方面，就像你应该检测到的那样，“好吧，这个人想要的东西远远超出了我们以前做过的任何事情。我们必须去搜索互联网。我们必须编写一些代码。我们必须做很多事情[00:36:11] **John Coogan**：需要10分钟。激发深入研究，对吧？第四，广告。我们已经讨论过这个问题，但我们必须让他们攻读法学硕士。我们必须把它们带到各处，因为我正在考虑 Google Reader 的死。我不认为你曾经是一个 Google Reader 人，是吗？但这太棒了。您可以从博客圈中所有这些不同的博客获取所有这些 RSS 提要。你可以把 Marginal Revolution、Tyler Cowen 的博客、所有这些不同的东西都放在那里，然后快速地滚动浏览它们。谷歌最终杀死了它，每个人都感到非常沮丧。我认为原因是因为他们从未真正进入谷歌广告飞轮，那里有真正的创收，而且是[00:37:08] **Jordi Hays**：是的，只是它没有达到一个有意义的规模吗？每个失败的谷歌项目的失败总是一个类似的问题，是因为他们没有从中赚钱，还是因为他们还没有将其货币化，以及 **John Coogan**：或者它只是永远不够大。从来没有足够大到可以货币化。是的。每周活动，这不是呀。可能值得保留。完全，完全。但我从谷歌表面领域的成功和喜爱的产品中得到的收获是，谷歌搜索、谷歌YouTube、谷歌地图、Chrome、Android，这些都是广告飞轮的直接渠道，所以你可以看到它们正在推动利润。当团队中的很多人达到目标时，当他们为业务赚更多钱时，他们会感到兴奋，因此他们会获得越来越多的资源，越来越多的工程工作，一切都会变得更好。我认为广告不仅是向尽可能广泛的受众提供高质量产品的最佳方式，而且还能使产品从上到下变得更好。是的，有明确的偏好与显示的偏好之分，是的，您可能需要付费才能避免像 YouTube 上那样的广告。很多人都这样做。但我确实认为，随着推论变得非常好，广告飞轮将变得非常非常重要。 **Jordi Hays**：就在此时，Perplexity 结束了广告实验。 [00:38:36] **John Coogan**：那。这是今天早上的新闻，也是凯瑟琳带来的消息。一位高管告诉英国《金融时报》，他表示 Perplexity 不再提供广告。随着竞争对手 OpenAI 本月早些时候开始在 ChatGPT 中向用户展示广告，这家人工智能搜索初创公司正在退出这一业务线。该公司表示，担心广告会削弱用户对其平台的信任，一位高管表示，广告的挑战在于用户会开始怀疑一切。 **Jordi Hays**：我根本不买这个。 Arvind 有着每次都试图挑衅 OpenAI 的历史。所以，在我看来，Perplexity 的出现，就像有点看跌一样，对吧？他们正在努力为世界各地尽可能多的人提供服务。 [00:39:08] **John Coogan**：做到这一点的最佳方法是让广告拥有广告支持的层。此时此刻，我不知道，我不知道。也许不值得对此进行过多解读，但放弃推动互联网整个历史发展的经济引擎还为时过早。是的，我的意思是，我们采访了很多拥有品牌的创始人，他们喜欢广告。我认为这是另一方面，就像很多企业家以及在企业工作的人一样，想要发展自己的业务，并且他们对 Facebook 和 Google 有着美好的记忆或联系，因为这就是他们发展公司的方式。当你和 Ridge 的 Sean Frank 这样的人交谈时，他会说，“我将第一个在 ChatGPT 上做广告。我等不及了。它的转换已经很好了。我想要更多的业务。”我们在 Perplexity 广告产品中并没有真正听到这一点。我们没有听到人们排队购买该产品的广告。所以，也许事情并没有他们想象的那么顺利。因此，根据信息，Perplexity从2014年开始测试广告，测试不到一年，负责广告工作的高管塔兹·帕特尔(Taz Patel)就离开了公司，而Perplexity只让不到一半想要在聊天机器人上做广告的品牌进入。所以，有很多需求。 [00:40:35] **Jordi Hays**：他们几乎不让任何人使用它，然后他们就放弃了。所以，有趣。好吧，最后一个与 Open Claw 有点相关，但我认为除了 20 分钟的深入研究项目之外，你可能希望能够启动一些看起来像 Claude 代码或 Open Claw 或 Codex 的东西来编写大量代码并解决一个非常非常困难的问题。 **John Coogan**：因此，许多推理模型已经可以编写一些 Python 并执行它，但显然每个人都想走得更远，因此 Mac Mini 蓬勃发展。我实际上不确定访问本地文件系统对大多数消费者来说有多重要。就像当我想到普通互联网用户生活中的大部分数据都反映在云中时一样。我认为他们关心他们的相机胶卷。他们关心他们的电子邮件、消息以及几乎所有内容都在云端。当我从一台计算机转移到另一台计算机或从手机转移时，我注意到了这一点。我当时想，“等等，我实际上并没有。曾经有一段时间，‘哦，你正在移动电脑，就像获取一个外部硬盘驱动器一样。就像确保你将所有文件夹中的所有文件都拖到上面一样。’”大部分内容都镜像到 iCloud。可以通过 API 进行访问。 [00:41:18] 这可能需要一项业务开发协议，但这似乎确实可行，而且许多法学硕士已经与 Gmail 挂钩。我认为所有三个主要的法学硕士应用程序都已经集成了 Gmail，而且显然还会有更多集成。因此，我不确定您是否需要复制 OpenClaw 并将其运行在专用硬件上，甚至像云托管一样。但是，我确实认为人们会希望能够编写大量代码来解决特定问题，即使这很平常，比如在没有 API 的地方预订餐厅。例如，如果有一家餐厅只有一个 Web 表单，而您基本上想要像代理模式一样进行部署，那么这可能看起来像是编写一个网络抓取工具，并编写一些实际上像无头 Chromium 浏览器一样单击它的东西，并且可能是由看起来更像 OpenClaw 或 Claude Code 的东西生成的，而不是推理模型中几行 Python 的东西。无论如何，[00:42:09] **Jordi Hays**：还有很多必备品。这些实际上并不在列表中，但是您知道，当您位于手机服务不稳定的地区时，这些应用程序仍然偶尔无法返回结果。有类似 UI 的小东西。他们中的一些人会搞砸文本转语音请求，当你愿意时，你会发出一份深入的研究报告，他们会说，“读这个给我听。”然后它会读大约一分钟，然后就停止了。有些应用程序不喜欢你听深入的研究报告，但它们可以让你听普通的报告。因此，我认为用户界面中的所有这些小细节都会导致更多的客户流失，人们可以直接删掉它们。目前还不清楚制造出一款令人惊叹的产品所需要的只是对所有这些东西进行 AB 测试并进行优化，还是只是口味？ [00:43:13] **John Coogan**：我不知道。但是，如果你最终这样做了，这是我对任何从事这方面工作的人的建议，如果你只是要运行 AB 测试来找出正确的用户界面。你然后你运行你运行AB 测试。你发现按钮应该是蓝色的而不是绿色的。 [00:44:00] 不要告诉你的老板你进行了 AB 测试。告诉他们这是味道。说这都是关于品味的。 **Jordi Hays**：打得好。 **John Coogan**：你有品味。关于味道。 **Jordi Hays**：因为那样你就会永远拥有一份工作。是的。但如果你说我，我就是那个运行 AB 测试非常好的人。 **John Coogan**：大概。大概。口味为王。这是真的。人工智能 人工智能模型无法品尝。他们尝不出味道。他们无法品尝 A5 和牛。他们无法品尝赤霞珠。只有你能做到这一点。所以，预订晚餐并享受一杯美味的红酒，因为模特们不能。他们就是不能。就是没有办法。没办法啊阿尔法。阿尔法。阿尔法。不管怎样，让我告诉你MongoDB。唯一比人工智能市场更快的是什么？您在 MongoDB 上的业务。不要只是构建人工智能。拥有为其提供动力的数据平台。我还告诉您有关Lambda的信息。 Lambda 是超级智能云，构建用于训练和推理的 AI 超级计算机，其规模从一个 GPU 扩展到数十万个。 Robinhood 表示，历史上私人市场的投资仅限于机构和精英，但现在不再如此。通过 Robinhood Adventures，您现在可以接触到如下所列的私营公司。他们有一只新基金，其中包括 Databricks、Mercor、Revolut、Airwallex、Boom、Supersonic、Ramp、Aura 和 Stripe，该基金已签署并等待关闭。非常好奇这些公司中哪些（如果有的话）实际上已经加入，并对成为这个阵容的一部分感到兴奋。 [00:45:33] 我认为斜坡是。我看到来自 Ramp 的传真·赫伯特 (Fax Herbert) 发布了有关此事的帖子。他是 ### Robinhood Ventures、xAI focus、OpenClaw 和 Blue Origin **Jordi Hays**：但这并不意味着公司就OK。他说：“我们很高兴能与 Sarah、Shiv、Chan 以及更广泛的 Robinhood Ventures 团队就他们的首支基金进行合作。就我个人而言，我透露，我很高兴终于为家人和朋友们找到了答案，他们一直在问，‘我如何获得 Ramp Equity 的投资？’所以，你知道，如果这是来自你的投资者关系主管，那么这并不完全是 Mac Grime 风格的回应。所以，我认为我认为新闻稿中的大多数公司至少都会说：“嘿，你可以使用我们的徽标。” **John Coogan**：很酷。我们会看看它会去哪里。有些人可能会被集中到那里，但他们不想这样做，并且可能会有一大堆不同的辩论来来回回。安库尔在说什么？ [00:46:24] Sheel Sheel 分享了招股说明书中的一些成本基础。他们以每股 150 美元的价格购买了 Data Bricks，现在的交易价格为 204，Ramp 的价格为 90，现在的交易价格为 98。Airwallex 为 21 美元，现在的交易价格为 18.8，然后是 Mercor，现在的交易价格为 714。所以，已经看到了一点上升。安库尔进来并分享了他的一些网站。 **Jordi Hays**：节目的见解之友。他说，单一的封闭式基金可以让你接触到一些顶级的私人初创公司。我的想法是，人们当然希望进入私人市场，在美国，很多财富创造都发生在初创企业中，人们迫切希望进入私人市场。您可以从人们为 Anthropic、SpaceX 和 OpenAI SPV 支付的疯狂而愚蠢的费用中看到这一点。 [00:47:09] **John Coogan**：他还说，这个基金的结构已经被破坏了。作为封闭式基金，这里的价格可能与标的资产的资产净值存在非常大的差异，并且存在“害怕错过”的情况。这很容易以非常高的资产净值倍数进行交易，导致许多散户投资者的脸被敲诈。它最终不再是一个风险基金，而是一个驾驭私人市场情绪的投机产品。 **Jordi Hays**：这是一个很好的披露。 **John Coogan**：披露。长Robinhood，但不会，但就像，“我不喜欢它。”是的，今天我们确实有 Destiny 的创始人 Sohail 来参加节目。 Sohail Prasad 将于下午 1:00 上场。他们正在分享第四季度的结果。他们接触过 Anthropic、Chaos Industries、Hermeus，将 Destiny 定位为在纽约证券交易所上市的工具，使零售渠道民主化。 **Jordi Hays**：是的，Destiny也遇到了同样的问题。他们来得超级早。他们大约在两年前或接近两年前就推出了这只基金。然后它立即飙升，对吧？接触这些资产的需求很大。从那时起，它就回到了现实，但很高兴能从他那里得到更新，并了解这是如何实现的。让我们拉起线性阵容的其余部分，向您展示今天的节目，因为我们有来自 Pirate Wires 的 Blake Dodge，来自 Substack 的 Freddie deBoer，正如我们提到的，来自 Destiny 的 Sohail，来自 Mesh Optical 的 Travis，然后是 Snap 的联合创始人兼首席执行官埃文·斯皮格尔 (Evan Spiegel)。当然，线性是现代软件开发的系统。 [00:48:16] **John Coogan**：Linear 上 70% 的企业工作空间正在使用代理。接下来，Elon Musk 宣布 xAI 正在放弃传统的学术基准（例如 Humanity's Last Exam），而将 Grok 的重点放在现实世界工程和软件开发的最大效用上。他说：“实际上，我认为 HLE 并不是一个很好的有用性衡量标准。我们正在放弃这些基准。”安迪·斯科特说：“那么这很糟糕吗？”问号。谁说的？我认为只关注现实世界的实用性是完全公平的，但当然人们仍然会问，“嗯，我仍然想知道它是如何运作的。”是的，这很有趣。我的意思是，Tyler，请给我们介绍一下今天发布的 4.2 版本的更新情况。所以 Grok 4 已经出来了。这是一个小修改。 [00:49:00] 4.1。 4.1.所以，现在我们的版本是 4.2。它是否专注于基准测试，或者他们是否已经开辟了一个特定的利基市场？是的，所以我认为从历史上看，尤其是当 Grok 4 推出时，人们很快就会说，“哦，这真是基准测试之类的。”我认为他们肯定已经从 4.2 的道路上撤退了。 **Jordi Hays**：它看起来不像是令人震惊的基准或任何东西。他们做了这种有趣的事情，当你所以，它仍然不像完全出局。如果你使用类似 Grok 的界面，它仍然像测试版一样。他们做了这种有趣的事情，有四名特工。好的。就像每次你实际进行提示时一样，大约有四个特工。代理具体具有相似的不同角色。 [00:50:15] 好的。 **John Coogan**：几乎就像您有同一模型的四个实例，但它们有不同的系统提示。 **Jordi Hays**：是的。所以，你可以尝试说，好吧，这就像专注于做定性的事情。 **John Coogan**：专家的混合物，代理人的混合物。是的。是啊是啊。但是，你知道，专家的混合就像模型架构中的那样。就像您训练模型一样，然后您将其添加为几乎就像线束类型的东西。 **Jordi Hays**：所以，这是一条有趣的道路。是的。 **John Coogan**：我们会再次看到，是的，这仍然不像实际的 4.2 是的。 [00:51:01] 完整发布。 **Jordi Hays**：好的。我相信。是的。 **John Coogan**：但我们会看到。是的，我想知道 xAI 的牛市理由是什么。他们在一个世界中开辟了某种利基市场，你知道，Anthropic 非常专注于编码，你知道，在那里取得了一些重大进展。还有什么是你知道的，我认为在宏观方面，他们在计算机使用方面非常努力。 **Jordi Hays**：好吧，电脑用。是的，这将是一件有趣的事情，他们可能会喜欢跳到前面。如果这是几个月内最重要的技术，那可能会产生非常好的氛围。是的。 **John Coogan**：此外，考虑一下 Cerebras 新闻以及在一个芯片上对整个模型进行高速推理的价值也是很有趣的。特斯拉的芯片团队可以比其他芯片公司在更快的时间范围内实现这一点吗？我真的不知道，但我的意思是他们做定制芯片，他们已经这样做了很长时间，他们得到了一个在汽车上运行的完整自动驾驶模型。所以，你知道，他们在那里有一些经验。他们显然是设计和制造的，或者他们自己不制造，但他们自己设计。因此，看看他们如何实现这一点将会很有趣。让我告诉你关于万塔的事情。自动化合规性和安全性。 Vanta 是领先的人工智能信任管理平台。让我向您介绍一下 AppLovin。 Action.AI 让盈利广告变得简单。立即接触超过 10 亿的每日活跃用户并拓展您的业务。 Tariq 表示：“我很自豪地告诉大家，Humane 在被 SpaceX 进行历史性收购之前，已经向 xAI E 轮投资了 30 亿美元。通过此次交易，Humane 成为 xAI 的重要少数股东。这项投资建立在我们之前宣布与沙特阿拉伯 xAI 的 500 兆瓦人工智能基础设施合作伙伴关系的基础上，加强了 Humane 作为战略发展合作伙伴的角色。所以，是的，有趣的是，也许在 SpaceX 收购之前就想把这个拿出来，但最好晚点。 **Jordi Hays**：等等，等等，等等，等等，等等，等等。他们说他们是在收购之前就进入的。我知道，但是[00:53:15] **John Coogan**：新闻？但是，你知道，这一轮融资不久前就已经宣布了。是的。所以，也许他们今天会发布这个消息。是的，但他们说，“嘿，我们在收购之前就进入了。所以，我们得到了 SpaceX 股票。”我不知道。奇怪的是，他们说迟到总比不到好。是的，你的意思是像通讯前端一样。但就像从财务角度来看，那是投资的正确时机，对吗？是的。我认为这就是正在发生的事情。我想知道为什么公告被推迟了。也许这就像监管部门的批准。是的。因为这是一项国际投资。是的。让我们播放杰夫·贝佐斯 (Jeff Bezos) 的这段视频，他的太空公司蓝色起源 (Blue Origin) 将竭尽全力抢在竞争对手 SpaceX 之前登上月球。首席执行官戴夫·林普（Dave Limp）表示，最近，从不发推文的杰夫·贝索斯（Jeff Bezos）发布了一张像黑龟一样的照片，这是他2026年的第一条推文，这与蓝色起源缓慢而凶猛、有条不紊的主题相吻合。 **Jordi Hays**：我们的乌龟很慢。 [00:54:23] **John Coogan**：曾将其视为对埃隆·马斯克的警告，之前他的重点是 SpaceX 前往火星，而现在他说我们将把重点放在月球上。你对那条推文有何看法？现在的竞争是什么？你认为你会成为第一吗？好吧，这让我有机会为你穿上一件T恤。那么，就这样吧。这就是那个 **Jordi Hays**：没有别的了。让我这样做。伟大的。我要保留这个吗？是的，那都是你的了。是的，顺便说一句，这也是第一个被媒体报道的。我想每个人都会想要其中之一。这件 T 恤是马克·布隆伯格 (Mark Bloomberg) 必须失败才能让 Blue 获得成功。美国需要的是两台SpaceX。它需要两家相互激烈竞争的发射公司，试图从国防的角度为我们提供作为一个国家的最大能力，无论是商业、民事还是国防，因为我们的对手并没有坐以待毙。 **John Coogan**：因此，我们需要非常迅速地采取行动。 [00:55:15] 良性竞争。但是，我认为很多人都认为乌龟是 Blue Origin，兔子是 Elon Musk 和 SpaceX。因为也是在达菲部长说SpaceX落后之后，所以他们才在阿耳忒弥斯方面向大家开放。现任行政长官贾里德·艾萨克曼 (Jared Isaacman) 也表示，是的，谁能先到达那里，谁就能获得合同。那么，你认为你会首先到达那里吗？ **Jordi Hays**：我想，如果有人问我们，我们会做出一个决定，我们会为我们的钱而努力。我我喜欢我们的建筑。我喜欢我们很快就能到达那里的可能性。我不知道我对 SpaceX 正在做什么没有水晶球。我再次认为，格温和埃隆很有能力，他们每天都通过发射火箭来展示，但我喜欢美国与我们相互竞争的事实。它们是为了月球上的可持续性。我们正在讨论谁能在 2028 年到达月球。如果有人问，我们会挺身而出，我们将不遗余力地首先登上月球。 **John Coogan**：移动天地。线路强大。月球竞赛将会很有趣。我认为这是它正在塑造得很好。我的意思是，是的，有点龟兔赛跑的故事，有点后来居上。我不买那只凶猛的乌龟。是的，我不喜欢，我不喜欢，我不喜欢模拟，就像我不喜欢，我不喜欢，我不喜欢，我不认为这是最好的com策略。像我一样，我喜欢杰夫的模糊帖子。它让人们前进，但同时，将 SpaceX 想象成一只兔子，就像绕着乌龟跑一圈一样，他们需要在这条路上走得更远。埃隆需要戴龟甲眼镜。就像，我把你的乌龟变成了我的眼镜。埃隆和贝佐斯需要开始携带兔脚以求好运。那将是一只野兔。就像，我抓住了你的脚。你知道，我想要更多，我想要更多的战斗。这太棒了。好吧，让我先告诉你关于 Okta 的事。 [00:56:16] 抱歉，Okta 可以帮助您为每个 AI 代理分配一个可信身份。因此，您可以毫无风险地获得人工智能的力量。确保每一位特工的安全。确保任何代理。根据卡尔希的说法，根据卡尔希的说法，蓝色起源会在SpaceX之前登陆月球吗？因此，如果蓝色起源在 2030 年 1 月 30 日之前在 SpaceX 之前将无人月球着陆器登陆月球，市场将做出肯定的决定。所以，目前为 70% [00:57:19] **Jordi Hays**：70%，所以他们认为自己在进行月球竞赛。 **John Coogan**：三月。就像比赛还没有结束一样。就像终点线不是让一个着陆器登上月球一样。这就像在月球上发展经济并吸引大量人口一样。所以，你知道，这只是关于这个市场的一读，但这很有趣，当然我的意思是，你可以看到市场一年前还没有定价，我认为没有人这样做。我想每个人都认为蓝色起源只是一个副业项目，有点像太空旅游，现在看来他们可能要去月球，这很酷。我们有一些突发新闻。那是什么？ Open Claw 中正式不允许 Claude OAuth。因此，Anthropic 正在回应 Open Claw OpenAI 的消息，Andrew Warner 表示，这将是 Sam Altman 介入并让我们使用 Open Claw 的 OpenAI 订阅的好时机。 **Jordi Hays**：因此，在 Claude code 文档中，与免费 pro 和 max 计划一起使用的 OAuth 和 OAuth 身份验证专门用于 Claude code 和 Claude.ai，在任何其他产品、工具或服务（包括代理 SDK）中使用通过 Claude free、pro 或 max 帐户获得的 OAuth 令牌是不允许的，并且构成对消费者服务条款的违反。所以，如果你使用的是消费者套餐，如果你使用的是 Anthropic Claude 的消费者套餐，就像你刚刚在你的应用程序上注册了一个普通套餐一样，然后你会很兴奋，你想注册你想在你的 Mac mini 上设置 Open Claw，你就这样做，然后当你进入登录流程时，你说，“嘿，我想在这里使用我的 Claude 令牌。”它会说，“不，你必须制定一个企业计划。你必须设置一个私有 API 密钥，对吗？[00:58:38] **John Coogan**：是的，我但这不是新闻。这就像几周前一样。我想在 OpenClaw 变得超级大一周后，他们就停止了，你仍然可以我的意思是，我很确定你仍然可以像 API 密钥一样使用 API。 API 密钥，它会使用您的消费者计划吗？ [00:59:27] **Jordi Hays**：好的。然后你就得到了一定数量的类似克劳德代码的令牌。 **John Coogan**：是的。但它们非常棒，相对于 API 来说，它们就像是巨额补贴。对于 Claude 代码令牌来说，这就像 10 倍。那么，他们基本上都是用OpenClaw中的那些？是的，我想。所以，这实际上是针对的是，那是针对 OpenCode，而不是实际上的 OpenClaw。 **Jordi Hays**：是啊，是啊，是啊。抱歉，我有点困惑了。 [01:00:04]我知道。但我认为这是相似的事情。 25个不同的名字。 **John Coogan**：是的。是的。因此，聊天中说，这是这样的消息，例如特定的 OpenClaw 集成今天可能会被打破。 OpenClaw的Peter回应称，OpenAI已经公开表示OpenAI订阅将在OpenClaw中继续有效。所以，这有点奇怪，因为就像是的，我的意思是，你可以只使用 API。不是这样的，如果你是技术人员，那不是问题。但对于那些在 Mac mini 上设置 OpenClaw 实例的伪技术人员来说，如果他们能够使用 Claude 帐户通过 OAuth 登录，他们可能会更受鼓励去设置系统，因为他们会说，“是的，我已经有了这个应用程序，我使用了这个应用程序，而且我还有一些额外的令牌。为什么我不在这里使用它们呢？”是的，Thomas 说有消息称他们正在将其应用到 SDK 中。是的。那么，我们开始吧。反正。继续前进。 [01:01:08] ### 能源贫困、数据中心、无人机战争和人工智能代理 **Jordi Hays**：关于Console。 Console 构建的 AI 代理可以自动化 70% 的 IT、HR 和财务支持，为员工提供访问请求和密码重置的即时解决方案。出了日记本。是的。这位化石燃料大亨与洛克菲勒家族联手应对能源贫困。我确信在线阴谋社区会 **John Coogan**：会喜欢这个的。但我们爱大亨。我们试图把大亨这个词带回来。所以我们很高兴看到期刊使用它。殷拓集团首席执行官托比·赖斯 (Toby Rice) 正在创办一家非营利组织，以解决贫困国家缺乏现代能源基础设施的问题。托比·赖斯 (Toby Rice) 通过在阿巴拉契亚地区开采天然气而发家致富。他有一个大胆的新抱负，为贫困国家的数百万人带来能源。赖斯是美国最大的天然气生产商之一EQT的首席执行官，也是非营利组织Energy Corps的联合创始人，该非营利组织帮助加纳、赞比亚和布隆迪等发展中国家建设能源基础设施并实现繁荣。 **Jordi Hays**：与其他强调可再生能源为贫困社会注入活力的慈善激励措施不同，能源军团看到了从化石燃料到太阳能电池板和核电站等更广泛的解决方案的作用。值得注意的是，这种方法得到了美国最古老、最富有的基金会之一洛克菲勒基金会的认可。 [01:02:15] **John Coogan**：他们以此打开了闸门。洛克菲勒家族，你知道吗，约翰·D·洛克菲勒不是人类历史上最富有的人吗？你知道他在这个项目上投入了多少钱吗？ 200 G。 200K，去解决吧。去解决全球能源问题。 200 200 K。给你。我能做的最多就是200块钱。 [喘气] **Jordi Hays**：我知道了我对此感到非常兴奋。 **John Coogan**：我认为马克龙此时应该获得胜利。 200块钱。我的意思是他的马克龙的尺寸看起来是的，与这个相比，它的尺寸。不，不。显然他们还有很多其他捐助者。洛克菲勒家族只是一个奇特的名字。因为托比和他的妻子个人捐赠了 300 万美元，该计划今年将从能源公司、家族办公室和个人筹集 1000 万美元。托比·赖斯 (Toby Rice) 在总部位于匹兹堡的 EQT（一家市值 360 亿美元的公司）任职期间，一直宣扬在全球范围内销售更多美国天然气的好处，以减少排放并加强美国及其盟国的安全。现在，他卷入了一场辩论，即应该鼓励贫困社会依靠污染性化石燃料来改善他们的命运，还是跨越到间歇性可再生能源。有人问巴西是否应该允许砍伐亚马逊雨林以推动工业化？这是世界的肺，如果发生这种情况，每个人都会受苦，但他们肯定会在短期内受益。所以这里有一场激烈的辩论，他也参与其中。无论如何，让我向您介绍一下思科。人工智能时代的关键基础设施。与思科一起解锁无缝实时体验和新价值。 [01:03:12] **Jordi Hays**：大卫·霍尔茨 (David Holtz) 已按时完成。他表示，500 万个 24/7 全天候工作的人形机器人可以在 6 个月内建成曼哈顿。现在想象一下，到 2045 年我们的人口将达到 100 亿时，世界会是什么样子。现在想象一下 2100 年。[01:04:11] **John Coogan**：戴森球。戴森球。 2100 年的戴森球是正确的争论。就像是之前还是之后，但就像在那里一样。我不断地回到我的土地论文。是的。就像当机器人大军可以随时建造任何东西时，实际上稀缺的是什么？这样的话，我想有了100亿，我什至不认为土地会变得稀缺。就像，“嘿，我们要建造一座岛。” **Jordi Hays**：建造另一个月球。我们正在建造一个月球。新月警报。有的没有的 **John Coogan**：新月警报。只需建造另一个地球并将其扔到太阳系的另一边即可。是啊是啊。我的意思是，你知道，现在我们正在谈论什么是不可懈怠的企业。 **Jordi Hays**：是的。下一个版本显然将是无懈可击的。 [01:05:08] 打不响的企业。有什么不能敲响的？ **John Coogan**：当你可以派出一支军队的时候，什么是真正不可当的，好吧，弄清楚什么是不可当的，弄清楚什么是不可当的，然后去 public.com 上投资它。为那些认真对待投资的人投资。股票、期权、债券、加密货币、国债等，并提供优质的客户服务。理查德说，旧金山人正在吃美味的蓝莓。 18个月后，一切都将变成蓝莓。这与另一篇文章形成了完美的对比。只需要两侧 **Jordi Hays**：热狗那一个。 **John Coogan**：话语。不，不，不。大卫·霍尔茨 大卫·霍尔茨就像他一样，因为我做了大卫见过的人形机器人。就像他一样，他住在旧金山并且接触过这些东西。就像他是一个真正的信徒一样，他是这样说的，我已经看到了他们能做什么，我理解这里的指数。现在想象一下 100 年后将有 100 亿人。好像快要疯了一样。然后理查德就在另一边。一切都会是蓝莓。我以为你在谈论美味的炸玉米饼帖子。他说，我是一家热狗公司的首席执行官。我在热狗领域工作了 10 年，但我对刚刚看到的一切并没有做好准备。 **Jordi Hays**：你的生活即将改变。那么，你能做什么呢？尽可能多地购买热狗。购买热狗公司的股票。 [01:06:20] **John Coogan**：[喘气]这是个好主意。我是长热狗。我喜欢热狗。热狗市场地图。 **Jordi Hays**：孩子们。每个人都喜欢热狗。 **John Coogan**：热狗市场。太美国了。没有什么比在球赛上吃热狗更好的了。除了 fin.ai。这比热狗还好吃。它是客户服务领域排名第一的人工智能代理。如果您希望人工智能来处理您的客户支持，请访问 fin.ai。安杜里尔筹款表明国防技术仍然炙手可热。 **Jordi Hays**：凯蒂·鲁夫 (Katie Roof)，独家报道运动员之一 **John Coogan**：舀。就在那里。舀。就在那里。她说，如果你错过了周五的消息，我们宣布 Anduril 正在就其估值翻倍进行谈判，达到约 600 亿美元。在新一轮融资中。因此，如果您在 Anduril 购买三层 SPV，您将获得 [01:07:01] **Jordi Hays**：45，假设你没有一次性支付三个级别的 10%，你可能会成功。 **John Coogan**：假设你买这些东西的那个人没有潜逃。是的，实际上现在被联邦拘留。这是一个坏兆头。 **Jordi Hays**：本轮融资引人注目的不仅仅是其价格。虽然从技术上讲，Anduril 的名字中既有 A 也有 I，但在本次销售中，它并不是以人工智能为中心的初创公司，通常会吸引所有投资者的注意力。很不马虎吧？你不会对无人机进行振动编码。 **John Coogan**：你不会对代码进行振动是的，我不知道。我想当你想到谁将为政府释放人工智能的潜力时，你会想到 Palantir。 **Jordi Hays**：是的。你会想到安杜里尔。不，不。我是的，不。我只是指人工智能颠覆等方面。就好像这不是你可以对 Fury 无人机进行振动编码的东西。就像这需要大量的硬件、大量的测试。你必须炸毁一堆东西。您需要一个测试范围。你需要政府合同。 **John Coogan**：不 是的，我想我认为所有这些，你知道，面向防御的企业，即使他们正在构建软件，仅仅因为信任因素就更加隔离。如果 Anduril 以一个价格出售一种产品，而你有一个小团队聚集在一起说，你知道，我们有 10 个人，我们可以为你制造同样的东西是的。只需一半的成本，定价压力就不那么大了，因为政府想要可靠性。他们想要设置一些东西并长期使用它。 [01:08:11] 他们不想真正冒险。是的。诸如此类，等等。 **Jordi Hays**：国防技术正在蓬勃发展。据彭博社报道，Shield AI 是一家无人机公司，凭借其自主软件也可以挖掘人工智能的兴趣，该公司正在洽谈筹集 120 亿美元的估值。其他几家年轻的初创公司可能会在未来几个月内筹集资金。 General Catalyst 董事总经理 Paul Qwen 表示，该公司对国防技术如此乐观的部分原因是，对全球复原力至关重要的万亿美元市场很少，这些市场由传统供应商主导，并且正在经历技术和地缘政治转型。是的，属于这一类的公司数量非常少。 **John Coogan**：General Catalyst 投资了 Anduril 以及其他国防相关企业，例如 Saronic 和 Anduril 的欧洲竞争对手 Helsing。不幸的是，随着世界准备迎接更多战争，政府支出的增加导致国防技术合同价格高昂。 Qwen表示，美国国防部正在意识到国防技术对于威慑至关重要。 Qwen 表示，他也看到了企业家的转变，他们相信许多最有才华的创始人正在选择建设国防工业基地。您可以在 The Information 上查看故事的其余部分。很多注意力都集中在开放路由器上。如果你去Open Router看看排名，你会发现中国的开源模型完全占据主导地位。 [01:09:22] **Jordi Hays**：是的。启动极小极大。我看到[01:10:06]是 **John Coogan**：DHH 谈论 Kimi K2 现在是 37 Signals 的日常驱动程序，用于消除 bug。非常有趣的数据点。因为其中很多可能是我认为开放路由器的东西可能有点难以上下文化，因为有一些量没有在开放路由器中捕获。明显地。 **Jordi Hays**：未捕获体积的。你这么认为吗？是的。是的，根据 Zephyr 的说法，他非常热衷于此，全球范围内这一比例为 1% 到 2%。你觉得这样说对吗？是的，绝对是。我的意思是，如果你只是比较一下实际的点赞代币数量，你知道，一周之内大概有数十亿。在你知道的地方，是的，你会看到它是关于 **John Coogan**：整个夏天他都说，“你知道，我们每个月都在做千万亿代币之类的事情。”所以，规模就完全不同了。四人。 **Jordi Hays**：而且似乎没有人会在这方面使用大型实验室模型，因为他们只会使用实际的 API。更容易了。正确的？所以，如果我要打电话给 Anthropic 是的。我可能只会使用 Anthropic API。我不会通过 OpenRouter。因此，您应该期望它是开源模型，因为 OpenRouter 的优点之一就是它拥有所有不同的基础设施推理提供商。因此，正如您所知，有大量公司提供不同的开放模型。 [01:11:00] **John Coogan**：是的。所以，就像将它们聚合在一起一样。是的。而且，我的意思是，这并不能解释消费者法学硕士中的代币生成。就像这是一件大事。我认为，就像 Google AI Overviews 是世界上最常用的法学硕士产品一样。从技术上讲，当你点击 Google 搜索时，它就会生成令牌，它会用 LLM 查询进行回答。这就是代币生成。然后是 Gemini 应用程序、Claude 应用程序中直接发生的事情。连编码都没有。就像没有人在他们的消费者应用程序中使用 OpenRouter 一样。除非它像第三方的东西。但大多数还是要去，我给大家介绍一下Cognition。他们是人工智能软件工程师 Devin 的创造者。与您的个人人工智能工程团队一起解决您的积压工作。让我们继续梳理时间线。 Jacob Wren Tamaki 在此发表了一篇文章。他说：“不幸的是，这样说并不被认为很酷，但殴打将继续下去，直到更多的人将这一点内化为止。”他在谈论 Rune 时说，“我认为这不是真的，但是很难对抗开源鸦片，因为人们表现得就像你射杀了一只狗或其他什么东西，因为安东在 2 年前，也就是 2023 年 12 月 21 日说，“AGI 更有可能来自某人的地下室，一些大型合并 Hermes 4000，而不是一个巨大的数据中心。”我认为现在每个人都同意这一点，但它非常不受欢迎。我记得 John Ludic 曾发表过一篇文章，谈到开源 AI 并不像 AGI 的关键道路上那样，因为规模法则和其他一系列经济因素，他预测 Meta 将不再如此关注开源，因为在基础设施上花费一万亿美元或一千亿美元是没有意义的，而我认为这就是为什么 Anthropic 没有大力推动开放。来源。[01:12:24] **Jordi Hays**：即使是其他超级智能举措，也没有多少是开源的。开源问题是一个非常不同的商业模式。但就人工智能实验室之战中的模型商品化和终端经济均衡而言，它非常重要。或者霍夫曼分享了臭氧对商业不利的观点。几个月前，有人告诉我，他们听到谣言称一家银行家对冲基金已禁止其交易员服用 Ozempic、Wegovy 和其他 GLP-1 减肥药物。据我了解，这个理论就像交易者需要根据直觉做出快速决策，而 GLP-1 会扰乱你的直觉。你不渴望零食，不渴望利润，你就会失去优势。很有趣[01:13:21] **John Coogan**：沃伦表示，普洛斯已被对冲基金甚至销售团队禁止。杀死你的研磨装置。有趣的是，这不是GLP胰高血糖素样肽吗，那不是肠道分泌的肽吗？所以这就好像你的直觉本能实际上与你的直觉息息相关。也许这只是主格决定论，但有趣的是，这些事情最终就像[01:14:05]对某些人来说，本能地说是大规模、规模化。是时候扩大规模了。是时候批量了。散货季节来了。摆脱 GLP-1 并开始杠杆化，继续冒险。卡梅伦·马克西姆斯博士说：“猜猜是什么增加了睾酮的驱动力？小剂量的替西帕肽可以减少身体食欲，大剂量的睾酮可以增强心理食欲。 **Jordi Hays**：因此，解决方案是，只有当您单独服用 GLP-1 时，我们才会禁止它们。你必须拥有完整的堆栈。你有没有看到 Bone GPT 说：“事实证明你确实对它感到饥饿。” **John Coogan**：太棒了。极好的。 Gusto 也是如此，它是一个薪资、福利和人力资源的统一平台，旨在与现代中小企业一起发展。 [01:15:04] 还有 TVPN。还有TVPN。 Claude Sonnet 4.6 全面改进了基准测试。我们昨天谈到了这一点，但在办公室任务和代理财务分析方面尤其突出。您可以看到这已融入 Claude for Excel 和大量知识工作中。 MSL 的卢卡斯·拜尔 (Lucas Beyer) 曾表示，OpenAI 表示：“我通常会关注小型型号的哪些长凳超越了其之前的老大哥。 **Jordi Hays**：如果只有少数，我认为这暗示了他们关注的重点。这里只是代理财务分析和办公室任务。当然，这只是一个启发式的方法，但仍然很有趣。我想知道泰勒，十四行诗和作品之间的速度有多重要？ Sonnet 是始终更快还是只是更便宜？是的，我认为通常会更快。这只是一个较小的模型。是的。然后是俳句，对吧，这是最小的一首。因为我想知道在编码领域是否有更多的容忍度，我已经委托了这个任务，它会去做饭，然后我会回来检查代码，检查拉取请求，而 **John Coogan**：但这就是 Codex 的全部内容，对吧？因为 Codex 在 3.5 之前的一段时间内速度要慢得多。所以人们会说，“哦，与 Claude 代码相比，Codex 太糟糕了。”尽管如此，你知道，OpenAI 内部的很多人都在说，“哦，不，实际上 Codex 更好。只是因为他们习惯了在更好的硬件上运行的内部模型，对吗？是的。所以我认为速度实际上起着非常大的作用。所以即使你有一个你知道的较小的模型，它也会快得多。是的。即使它有点糟糕，我认为仍然有很多类似的情况，如果[01:16:28] 我只是想，对于那些把时间花在 Excel 上而不是在 GitHub 上的人来说，速度将是一个杀手级功能，如果他们目前像是的，我已经尝试过了，但速度确实很慢，因为它需要 20 分钟才能响应，但我可以做到。 15 分钟内完成 90%，但我对此并不感到兴奋，但当然，即使是大佬也有办法更快地推断它们。 **Jordi Hays**：是的，我的意思是，我认为当很多代理浏览器第一次出现时，我会使用类似的基准测试之一，就像编辑工作表一样。它太慢了，就像它正在工作一样，但它实在是太慢了，几乎没有使用它的意义。 **John Coogan**：是的。所以我认为速度是巨大的。头发凳怎么样？发凳 什么是发凳？加布说乔迪理发时需要带泰勒一起去。 **Jordi Hays**：理发 理发警报 理发警报。 **John Coogan**：加布，我确实向泰勒发送了泰勒要求我向他发送我的理发师的信息，但我认为他们正在努力。理发警报我们得打卡了。乔迪不想这样做，但我认为我们应该为乔迪的新发型贴一张卡片。我们不喜欢秘密理发。如果您要去纽约证券交易所，您需要重新理发，我们与纽约证券交易所有合作伙伴关系。你想改变世界吗？理个发，然后去纽约证券交易所筹集资金。 [01:18:14] **Jordi Hays**：约翰. Dwayne 说 Anthropic 发生了什么事？他们正在追捕拥有多个付费最高帐户的人，您多次支付全价，他们将您视为罪犯。不知道达里奥想在这里进行什么速通。 Reddit 上的 Claude 代码显示，Claude 从大约几个小时前开始就禁止拥有多个 Max 帐户。登录另一个帐户已停止工作。 **John Coogan**：我认为有些人确实需要禁止其多个 Max 帐户。他们只是没有建造任何有用的东西。他们在浪费代币，他们只是在创建无穷无尽的设置、工具链和 MD 文件。除非您实际交付的产品能够推动业务价值并被多个人使用，否则您只能获得一个帐户。我同意克劳德的观点。别再把代币浪费在你愚蠢的事情上了。我在反思，就像我昨晚给你发短信一样，我是不是很愚蠢，没有想法，或者我想要的所有软件都是非法的？因为我觉得我想要的所有东西都是可能存在的，但由于商业原因它们不能存在。是的，就像我想要的 是的，举个例子。 [01:19:11] **Jordi Hays**：举个例子。所以，这个例子是 **John Coogan**：安装了 Netflix 的 Apple TV 应用。就像为什么 Netflix 不与 Apple TV 集成一样？嗯，因为 Netflix 不想聚合。他们是一个聚合者。他们希望你在 Apple TV 上打开该应用程序。因此，即使您在 Apple TV（设备）上安装了 Netflix 应用，Apple TV 应用也没有 Netflix 内容。我说就像我一样，我订阅了所有这些不同的新闻来源。我想要一个像苹果新闻一样将它们聚合在一起的东西。 Google Reader 将它们全部聚合在一起。付款，但我仍然退出百万事物。就像我在某个社交应用程序中一样，然后它在 Safari 网络浏览器中打开。我还没有登录。有付费专区。重新登录很烦人。我想要的东西就像聚合我所有的新闻来源并跳过付费专区。嗯，这不是编码问题。这就像一个商业问题。就像他们一样，他们希望您出于某种原因登录，并且他们对此有决定权。所以，我不知道。我认为我们在构建定制软件和尝试事物的广泛分布方面仍处于早期阶段。但与此同时，就像我们长期以来拥有出色的写作模式一样，我们认识的任何人、每个人都可以写自己的书。每个人都可以为《权力的游戏》的结尾写一个更好的结局，并使用当前模型将其作为文本文件发送给您。 [01:20:12] **Jordi Hays**：我还没有读过任何我喜欢的东西，哦，是的，这真的很好。我必须阅读这本人工智能生成的书。所以，我不知道。那里有一些奇怪的瓶颈，就像它是它不是它不是人工智能的路障。 **John Coogan**：看看加布提供了什么。听起来很违法。是啊是啊。这是 Popcorn TV 或称为 uTorrent。我我知道。我知道。我知道。 Xbox 媒体中心。 [01:21:03] 遵守规则。 **Jordi Hays**：Xbox 媒体中心。但问题是，是的，像是的那样的流媒体网站，你可以对其进行振动编码。但这样实际上无法规模化。它实际上不会对经济产生影响，因为它违反了规则。 **John Coogan**：有很多人工智能的东西让人感觉很神奇，你可以在字节跳动的 SeaDance 上看到这一点，它就在今天的杂志上。 TikTok 的中国母公司开发电影应用程序。我喜欢这个标题。在 Twitter 上，一切都是 SeaDance 刚刚摧毁了 VO3 和 Sora 2。但在日志中，它是 TikTok 的中国母公司开发电影应用程序。这里有一些有趣的事情。所以，新加坡是它的总部所在地。新加坡。 TikTok背后的公司开发了一种人工智能模型，可以将单个文本提示变成具有故事情节、场景变化和鲜明人物的高质量视频。来自北京字节跳动的全新人工智能视频创作模式在中国引起热议，并因版权问题而在好莱坞引起强烈反对。它展示了以创建 TikTok 闻名的字节跳动如何在打造人工智能电影和其他视频娱乐工具的竞争中成为 OpenAI 和 Alphabet 旗下谷歌的竞争对手。参与 Beta 测试项目的赫尔辛基视频游戏开发者史蒂夫·朗 (Steve Long) 表示，中国的视觉模型竞争非常非常激烈。字节跳动最近将美国版 TikTok 的控制权交给了一个投资者集团。全球用户本·汤普森 (Ben Thompson) 在 TikTok 上畅饮厚颜无耻的品脱啤酒。 ### 大学、人工智能文化、品味和科技媒体反应 **Jordi Hays**：厚颜无耻地给那家伙喝几品脱，他就会放松下来。他被他释放了。他说我们得到了最糟糕的结果 他说我们在 TikTok 上得到了最糟糕的结果，他们仍然控制着算法，我们侵犯了财产权。 [01:22:41] **John Coogan**：很粗糙。开枪了。当然仍然在运动。是的。但目前看来这个问题还没有完全解决。 **Jordi Hays**：但这是我想在这篇期刊文章中强调的有趣段落。该公司表示，字节跳动另一款应用程序 CapCut（一款流行的视频创作和编辑应用程序）的全球用户也将很快可以使用 SeaDance，这是其用于创建视频的最新人工智能模型。该模型已经在 CapCut 的中文版本上向用户开放。所以我的意思是，你在 Instagram Reels 上看到过，那里有大量的 CapCut 编辑器。我得到了如何在 CapCut 中进行编辑的服务，我什至没有真正使用该应用程序，但它显然非常强大。 [01:23:04] **John Coogan**：CapCut 中有一大堆很酷的功能，基本上都是 After Effects 插件，可能需要很长时间来配置，但开箱即用，只需单击几下即可。因此，您无需了解任何代码或安装任何内容，它就在那里。现在您将能够生成 SeaDance 视频。我们会看看你还能生成拉里·大卫和漫威角色多久，这些东西最终可能会被取消。至少在 CapCut 美国版本中是这样，但是您会在槽中看到更多更多的污物。你怎么认为？安藤说：“只是顺便过来感谢你的礼物建议。我给我的女儿 MongoDB 做了情人节礼物，她很喜欢。” [01:24:03] **Jordi Hays**：听到。很高兴听到这个消息。我很高兴。 MongoDB 确实是完美的情人节礼物。 **John Coogan**：反正。 Dean Ball 做得很好，让我告诉你关于 Phantom Cash 的事。无需交易所或中间商即可为您的钱包充值，并使用 Phantom 卡进行消费。 **Jordi Hays**：Dean Ball 表示：“如果战争部和 Anthropic 不能就业务条款达成一致，那么他们就不应该一起做生意。我对此没有意见，但政府威胁的并不是仅仅取消合同。相反，这是更广泛的，将 Anthropic 指定为供应链风险。这通常适用于像华为这样的外国对手技术。 **John Coogan**：嗯。实际上，这将要求所有战争部承包商确保在向陶氏化学公司提供的任何产品的生产中不使用 Anthropic 型号。每家初创公司和每家财富 500 强公司都是如此。这一指定似乎相当升级，带来了许多意想不到的后果，并从长远来看对美国利益造成潜在的重大损害。我希望这两个组织能够达成一项双方都同意的协议。如果可以的话，我希望他们同意和平分手。但这确实不一定是一场圣战。 Anthropic不是2018年的谷歌。他们一直关心人工智能的国家安全使用。他们是最热衷于向国家安全机构提供产品的人工智能实验室。如果 Anthropic 由民主党人运营，其政治信息有时会让我发疯，当然，但这并不意味着试图摧毁他们的业务是明智的。这位管理员认为人工智能是我们这个时代决定性的技术竞争。我不明白摧毁美国最先进、最具创新性的人工智能初创公司之一如何帮助美国赢得这场竞争。看起来它会直接做相反的事情。供应链风险指定并不是必要的举措。 [01:25:16] **Jordi Hays**：更便宜的选择已经摆在桌面上。如果无法达成交易，则取消合同，并利用美国竞争激烈的人工智能市场，将业务交给 Anthropic 的几个激烈竞争对手中的一个或多个。今天上午也有报道称，Anthropic已与1789资本接洽。 **John Coogan**：巴斯柯克是谁？他被指控了。 [01:26:11] 还有小唐，是的。但他们拒绝了。拒绝了他。 **Jordi Hays**：拒绝了他。他们从 1789 年开始就拒绝了，我认为他们说不感兴趣。 **John Coogan**：我想我想我知道为什么对 Anthropic 可能会有如此多的阻力，我的意思是你看到 Sonic 4.5 的人们对这个模型真的很兴奋，但当被问到一个基本问题时，它完全失败了，为什么锁骨会得到框架 mogged，而 Sonic 4.5 回应，我不熟悉锁骨作为一个特定的人或实体，也不熟悉框架 mogged 在这种情况下意味着什么。您能提供更多背景信息吗？所以，就像当你看到类似的事情发生时，它就会对公司的一切产生质疑。就像你对世俗知识知之甚少，不了解锁骨框架运动的意义一样，你怎么能让这种事发生。不管怎样，在SF里无意中听到VC给出了建议，OpenAI和Anthropic就像哥斯拉。你需要找到一条小巷来躲藏。 **Jordi Hays**：说起来多么可笑多么可笑啊。那是本·海拉克。他说不要听取初级风险投资人的建议。那里有好东西。我的意思是模型，你知道，如果你在模型改进的道路上，你会像哥斯拉一样被踩。 [01:27:22] **John Coogan**：但整个生态系统仍然有很多机会，特别是如果你不做软件方面的事情。我的意思是，就像你知道的那样，有很多初创公司就是喜欢不碰软件。只是不要对代码做任何事情。只是不要用技术做任何事情。不要对网站做任何事情。 **Jordi Hays**：不要对网站做任何事情。如果您需要一个网站来开展业务 **John Coogan**：我很矮。我路过。你已经煮熟了。结束了。结束了。 [01:28:01] 结束了。很有趣。不，但显然我的意思是有很多类似的品牌、产品、技术以及各种各样的东西需要构建和 **Jordi Hays**：嗯，我们正在做一个小巷项目。 **John Coogan**：哦，是吗？与莱利墙。哦，好吧。是的。我不会就此分享任何其他内容。我们正在这样做吗？非常令人兴奋。是的，我们正在那里做饭。所以，还会有更多。尽管哥斯拉在美国肆虐，但还是有人过得很好。 11 Labs就是其中之一。构建智能实时对话代理。想象一下人类通过 11 Labs 重新想象人类技术交互。就像哥斯拉的声音效果一样，这在实验室忙碌的时候很有用。这就是让我们从 Buko Capital 获取这段视频的原因。 **Jordi Hays**：视频？为此需要 2 万亿美元的资本支出。这就是如果唐纳德·特朗普来自其他国家会怎样？ **John Coogan**：在其他国家。这里的保真度真的非常高。迪米特里·特朗普球。这些东西现在可能在 Tik Tok 上疯传。顺便说一句，Buko Buko 表示为此需要 2 万亿美元的资本支出，这有点像说这很愚蠢。但是，我看着这个，觉得每一分钱都是值得的。 [01:29:01] 完全值得，完全值得。即使2万亿美元只是制作了这个视频。 **Jordi Hays**：是的。真的很好。我们正在进入后后斜坡时代。回到品味门。年轻的宏在味觉门上插话。品味有价值吗？我不知道。我不知道。但是，也许是这样。有人说是的。我其实并不打算参与其中。但是，Young Macro 参与了进来。他说，“很多人不会想听这个，但品味就是 G 智力，具有足够多样化的训练数据。史蒂夫·乔布斯有品味，因为他的智商加了三个标准差，接受了书法课的训练，并在印度无家可归地吸食大麻。 **John Coogan**：与此同时，他的智商比赛现在使用微剂量的安非他明来缩小训练范围，并最终在 Citadel 证券公司进行无人机驾驶，并取得了出色的成绩单。对不起，查德，这次考试不及格的人会得到蛋糕。那里有一些有趣的东西。我只是认为，不同的野生生活体验是有价值的，你知道，这并不完全超出了分布培训数据的范围，但只有美好的生活才会转化为创新和品味，或者就像新的想法，而不是被跟踪并流入 Citadel 证券。是的，就是味道。我还没有真正等待过品味辩论，因为并不是每个人都试图以自己的方式定义它。从某些方面来说，你们喜欢说，哦，你买不到它。 [01:30:07] 是的。你不能购买一家公司的完整面貌，因为我认为品味来自于创始人或几位创始人，就像你知道的那样，它会无限期地渗透到整个组织中。就像有些公司在营销上花费了十亿美元，但仅仅在功能上永远不可能擅长营销，因为创始人喜欢大量参与营销，而他们没有很好的营销品味或直觉或任何东西。 [01:31:01] **Jordi Hays**：但感觉每个人都是我不认识的。我就是为了口味我反对品味。我就像你知道的，有趣的是，如果你捂住鼻子，你就无法品尝。所以，如果你想表现得有品味，就不要捂着鼻子。好吧，新冠病毒消灭了很多人，哦，是的，他们失去了嗅觉是的，我有一些好朋友，一些好朋友，他们家里的新冠病毒最近被完全消灭了。所以，那个家庭的品味为零。零味道。他们正在购买 他们用所有的汽车交换 他们用所有的汽车交换兰博基尼 **John Coogan**：在一周的时间内。我当时想，发生了什么事，伙计们？ [01:32:05] 有品位。我不知道你在说什么。发生什么事了，伙计们？太棒了。好了，说到品味，我给大家介绍一下最有品味的赞助商Figma。使用 Figma 交付最好的版本，而不是第一个版本。将 Claude 代码引入 Figma，探索更多选项，进一步推动想法。继续前进。什么是不言而喻的真理？年度大会表示，“人工智能领域的所有这些进步，除了短裤之外，没有任何严肃的文化。”嗯。我会收回那句话。我想说“奶奶打了我奶奶被火箭筒击中了”是一种严肃的文化。 **Jordi Hays**：但这不是人工智能。我知道。好的。我只是说，我认为他所说的是，生成式人工智能取得了如此大的进步，没有人能够一次性做出令人惊叹的事情，而且它就做到了。就像总有巨大的努力和灵感一样。就像我们总是回到哈利波特巴黎世家一样。即使是特朗普的视频也只是因为这种背景而变得有趣，而且它并不纯粹是像哦，好吧，一代人工智能做到了，它当然不是一个严肃的文化。这是一条斜线短裤。这很公平。 **John Coogan**：所有这些 10 倍氛围编码，但没有一个新的引人注目的消费者应用程序。应用程序技术人员总是这样做令人困惑[01:33:16]等等，等等，等等。泰勒的反击 **Jordi Hays**：他没有尝试让克劳德做广告。哦，是的，确实如此。这是真的。带有广告的克劳德绝对是一款引人注目的消费者应用程序。安息吧。技术人员总是这样做，混淆了古腾堡和路德，后者是文化技术的创造者，为文化本身服务。 **John Coogan**：赫菲斯托斯在《伊利亚特》中锻造了阿喀琉斯的盔甲，但他不是英雄，与其他神相比几乎没有其他表现。技术资本主义可能会让赫菲斯托斯成为奥林匹斯山上的富翁，但荷马无论如何都会把他从剧本中剔除。野蛮。莫吉德。历史发生了翻天覆地的变化。格芬说，人类不属于办公桌后面。用键盘代替锤子的工厂工人并不是我们的最终状态。一切可以自动化的事情都应该自动化。锤子本来就是用来打你的脸的。 **Jordi Hays**：锤子本来就是用来砸骨头的。约翰·阿诺德 (John Arnold) 表示，每个深入科技和/或金融领域的人都对过去两个月人工智能的进展速度感到惊慌失措。拥有指数基金，你几乎不会注意到，但特定行业正在爆炸式增长。数字和电力基础设施，以及与办公桌后面的人类相关的任何东西都在直线下降。 [01:34:14] **John Coogan**：有趣的。不要用锤子敲打你的脸。用 CrowdStrike 吸引您的观众。你的业务是人工智能。他们的业务就是保护它。 CrowdStrike 确保 AI 安全并阻止违规行为。我们的下一位客人有空。在此之前我们必须谈谈日本最大的玩具马桶制造商马桶制造商。一位英国激进投资者表示，这是一种被低估且被忽视的人工智能游戏。 Palliser Capital 上周致信 Toto 董事会，确保其先进陶瓷业务得到更多发展，称其在半导体供应链中占据着至关重要的地位。该部门占 Toto 营业利润的 40%。听起来像是一个疯狂的标题，但我们应该深入研究。 **Jordi Hays**：不，如果您在半导体供应链中需要陶瓷，这实际上可能是有意义的。我想知道这里最有趣的结果是不是你知道我们再也买不到 PS6 了。 PlayStation 缺货。比如以后你能买厕所吗？就像不，就像你需要牺牲你的新厕所来支持先进的技术资本机器。 [01:35:23] **John Coogan**：瑞安人工智能德哈尼正在回应布科的说法，说这是周期的哪个阶段，并表示发射核武器，将其全部记录为零。谁还在乎呢，因为《商业内幕》有一篇文章称，在强迫自己热爱风险投资三年后，我辞职了，在巴厘岛成为了一名沉默的迪斯科 DJ。我们走吧。 [01:36:02] **Jordi Hays**：所以，这就是我们现在的情况。这就是我们现在的情况。 ### Blake Dodge 谈 Pirate Wires、加州财富税和专业科技信息 **John Coogan**：但是，好吧，现在我们将请来第一位嘉宾，来自 Pirate Wires 的布莱克·道奇 (Blake Dodge)。您可以前往piratewires.com 进行订阅。布莱克，欢迎来到这个节目。你好吗？我很棒。你们好吗？我们太棒了。是什么让你一直坚持下去呢？首先介绍一下你自己，因为这是第一次参加这个节目。我希望了解一下您的背景以及您最近在 Pirate Wires 关注的一些内容。 **Blake Dodge**：是的，完全可以。因此，我的职业生涯基本上是在《商业内幕》担任记者开始的。 **John Coogan**：哦，酷。我先介绍了医疗保健，然后介绍了技术。我正在做一些可怕的大型调查，有很多文件，你知道，秘密来源和其他东西。我有点[叹气] **Jordi Hays**：没有烧坏，也许有点烧坏。我想讲述更多有关科技领域正在发生的事情的乐观故事。是的。这就是我大约一年前加入 Pirate Wires 的原因。我做了很多这样的工作，有点像白色药盒，告诉你为什么你应该相信某人。但我们也做了很多我认为以原创思想为中心的工作。嗯。 **Blake Dodge**：也许这就是逆向思维的精神。是的。我们会研究一个问题，看看其他人都在说什么，然后告诉人们，“实际上，但实际上这就是你应该想到的。” [01:37:23] 真相炸弹。是的。最近我们在拟议的财富税方面做了很多工作 **Jordi Hays**：当然。在加利福尼亚州，我们已经淹没了那里的地区。事实上，我们一直在与《纽约时报》和《华尔街日报》进行较量。所以，我感觉我突然又回到了 BI。确切地。嗯，是的，反应如何？ **Blake Dodge**：我的意思是，你采访过加州的很多亿万富翁。感觉就像基本情况就像每个人都离开一样。就像，也许他们并没有大声谈论这件事，但你知道，马克·扎克伯格并不在那里，但就像他确实在迈阿密买了一个地方一样，而且看起来他可能很快就会成为迈阿密居民。 [01:38:00] 是的，有两波。有人说，“我要在 2025 年离开，所以我永远不需要缴税。”然后是第二波，我认为是马克扎克伯格，他们会说，“我喜欢如果这件事发生，就会发生战斗。是的。我可能不需要付钱，但我仍然有点像，对冲潜在的对冲，是的，然后退出。所以，我想，我们又处于第二波人中间，他们会说，“我可能必须支付一次，但我肯定不会是的，是的。几周前，我的沙龙发表了一篇文章，其中他采访了加利福尼亚州的 20 多名亿万富翁，这就像，哇。可能会让他成为有史以来消息来源最丰富的科技记者，但他们实际上都说他们要离开或计划离开。哇。所以，这真的很引人注目。这就像加州亿万富翁总数中的一个有意义的百分比。真正有趣的是他们不是他们可能会离开，因为他们不想缴税，但实际上，税收是有追溯力的。所以，他们中的许多人可能仍然需要缴纳税款，但他们无论如何都会离开，因为他们已经接受了这种做法。[01:39:06]他们发现这种左翼政治风险太大，不仅是为了积累财富，而且是为了建立公司。拟议的投票措施中的语言确实让人们陷入了一个循环，所以，政府在计算人们的净资产方面面临着挑战，你知道，这对于私营公司的创始人来说并不容易，他们使用了一种捷径，即创始人将被假定为他们所控制的任何东西的所有者，但基本上，因为创始人通常拥有大量的投票权，所以这意味着你可能会被假定为。是您实际经济地位价值 10 倍的所有者 [01:40:09] **John Coogan**：这一切都需要反驳过程之类的东西。 It's not supposedly meant to be the final word.但我认为创始人听到这句话后就会觉得，好吧。就像这样，这对企业和我在该州的寿命来说都是一个重大风险。您如何看待这件事实际通过的可能性？ **Blake Dodge**：这感觉像是在直接民主场景中广泛流行的东西。我看到一些抗议活动似乎并没有得到广泛参与。因此，召集 5000 万人或 1000 万人反对这一政策似乎并不困难，因为这不是一种影响所有人的税收。 [01:41:09] 是的，是的，由于某种原因，旧金山的支持亿万富翁的抗议活动没有得到很好的参与。我不知道为什么。 **John Coogan**：当然不是亿万富翁。 **Jordi Hays**：是的，就像加里·谭（Gary Tan）一样，有一个标志。加里去了吗？我认为他没有去。 **Blake Dodge**：其实我不认为他去了。是的，所以另一边的政治要好一些，因为整件事的标题是让我们对亿万富翁征收其净资产 5% 的税，就像你知道为穷人支付医疗费用的紧急情况一样。医疗补助也是如此。因此，我认为，如果它确实进入选票，确实具有一定的政治吸引力。我们听到的关于其可能性的评价褒贬不一。迈克今天发布了一些报道，实际上表明他们的签名收集可能有点落后了。 [01:42:17] 然后你会在州内遭到大量反对，就像加文·纽瑟姆讨厌这件事一样。他一直在与发起这项投票措施的工会主席戴夫·里根会面，试图让他停止这样做。还有教师工会和一些令人惊讶的对手。是的，还有其他工会，嘿，你会，你会尝试，你会纯粹为了自己的利益而尝试获得这项税收。就像我们一样，你必须插手我们。所以这就像工会，即使他们可能会赞成，如果他们想从中分得一杯羹。有相当多的团体只是说，如果我没有得到我的帮助，我不希望这种情况发生 **John Coogan**：一块，对吧？就是这样吗[01:43:18] **Jordi Hays**：实际上这就是它的工作原理。是的，因为工会和不同的特殊利益集团利用投票提议程序来筹集资金或获得更多资金流，而迈克特别了解到，在这种特殊情况下，教师工会感觉有点被排除在外。里根对每个人的离开有何反应？嗯。 **John Coogan**：他们是如何处理这个问题的？因为你知道，玩这个。 **Blake Dodge**：心中有一个数字。你会说，我得到了 60 个人财富的 5%，这可能相当于几十亿美元，然后只剩下 20 个人，你会说，好吧，现在我得到了大约 30 亿美元。然后另外 20 个人离开，你就会想，现在我得到了 10 亿。是的，还有一个疯狂的幂律。 [01:44:10] 是的，对。哦，是的，当然。 **John Coogan**：如此 **Jordi Hays**：当然，最大的人会离开。 **Blake Dodge**：留下来的人可能是 1.2 的人，我想我能赚到 2000 万。你可以接受。是的，我的意思是，到目前为止，投票措施背后的人们还没有承认人们实际上正在离开。他们仍然认为财富外逃在很大程度上是一个神话。嗯。这太疯狂了。我们将在 Twitter 上与这些人交谈，就像我们实际上与其中的 20 个人交谈过一样。他们确实正在离开这个国家。这不是神话。但他们指出，研究主要着眼于百万富翁和一般富人在增税后的流动。确实，在这些情况下，流动性并不大。但我认为他们错误地认为 **John Coogan**：百万富翁都是一样的吗？是的，这是战略的一部分，这是这样的税收的最佳品牌宣传，而这种针对亿万富翁的类似活动一次是你如何让这样的事情通过的。然后，一旦通过，您将有能力减少获得资格的要求，最终您可以坐下来，吃所有加州人、中产阶级等的盘子。[01:45:08] **Blake Dodge**：是的，实际上我正在分享我在上一个故事中引用的一句话。有几位学者的工作对财富税以及全球几乎所有财富税产生了重大影响。其中一位人士主张在全球范围内协调征收 2% 的亿万富翁税，所有国家都聚集在一起并同意他们将这样做。 **Jordi Hays**：他说[01:46:07] **John Coogan**：就像一个世界政府。我在这句话中确实有一张迈克尔·吉布森的《哦耶》的截图。蒂尔反基督者讲座的摘要。所以，是的，他说这显然还远远不够，但历史也表明，最困难的是从零转向积极的东西。一旦你有了积极的东西，即使是 2%，也会打开一个可能性的领域。嗯。所以他们说这是一次，他们说这是紧急情况，但显然是的。荷兰的外卖​​有什么？他们通过了 36% 的未实现资本利得税。我认为它排除了房地产和初创企业股权，但那里的思维过程是什么？ **Jordi Hays**：对于整个国家来说，这似乎非常悲观，但有什么教训吗？我没有专门看过那个。我知道在国际上这些财富税的前景确实相当黯淡。周期就是这样的 [01:47:00] **Blake Dodge**：美国人会说，“啊，我们可以让它发挥作用。” **John Coogan**：我们生来在其他地方都会失败，但在这里却行得通。是的，这也很有趣。他们仍然说财富外逃是一个神话，但其他财富税往往表现不佳的部分原因是财富离开。是的。所以。你能给我们一个白色的药丸吗？我不认为从通讯的角度来看，不要向我征税，这对亿万富翁阶层来说是有效的，但是在一个很多人从他们认为的浪费、他们认为的骗局、他们认为的各种用水、能源能源价格等等创造了数十亿美元财富的世界里，他们应该关注什么。您认为科技在过去几年和未来已经交付或正在交付哪些白色药丸？ **Blake Dodge**：是的，我的意思是，这是当前的问题，因为不平等并没有继续恶化，并且在某种程度上助长了这些事情背后的政治。 [01:48:18] 是的。我有点像军多斯坦。就像，我相信这一点是的。对科技的爱国愿景是的。这种想法是要牢记普通人的想法，建立持久并创造价值的企业，而不是让人们沉迷于他们不应该做或不应该花钱的事情。嗯。 **John Coogan**：我想你知道，谁知道亿万富翁能做什么？就像，那里有很多想法。事实上，迈克·索拉纳 (Mike Solana) 刚刚为亿万富翁写了一份圣诞愿望清单，其中包含大约 20 个非常漂亮的白色药丸创意。你知道，最简单的事情之一就是建造像美丽的公共工程图书馆那样的雕像，让人们可以亲眼看到并感到感激。而现在我感觉 **Blake Dodge**：说“不要恨我”并没有那么令人信服。我建立了这个简短的格式。它不像公共图书馆，而是有洛克菲勒的名字什么的。就像有很多例子，当你走过纽约市时，你看到一座美丽的建筑，你会想，哦，是的，现在免费向公众开放。 [01:49:27] 我是赫斯特城堡的忠实粉丝。就像威廉·伦道夫·赫斯特（William Randolph Hearst）花了一生时间建造了这座城堡，花光了所有的钱，在完工之前就去世了，然后它就变成了 **John Coogan**：在加利福尼亚州等地，确实正在加强诸如采用高速公路计划之类的项目。就像在洛杉矶开车一样。路况太糟糕了。 **Blake Dodge**：是的。但是有形的，是的，你可以看到的有形的东西是非常非常有影响力的，而不是像匿名捐赠那样通过经济发挥作用。可能更有影响力，但肯定不太切合现实。 [01:50:07] **John Coogan**：无论如何，人们在哪里可以找到你？注册 Pirate Wires，在 X 上关注您。您还活跃在哪些地方？ **Blake Dodge**：是的，是的，我在道奇布莱克的 X 上。海盗线.com。我们每周都会报道所有这些内容。我们确实淹没了这个区域，是的，我也觉得我们是支持科技的，而不是反对，但我们也倾向于将事物扎根于一套价值观，我认为这有点好吧，我个人喜欢它。我很高兴。 ### Freddie deBoer 谈 Substack 捆绑包、AI 赌注和末日言论 **John Coogan**：太棒了。伟大的。嗯，非常感谢您抽出时间与我们聊天，我们很快就会与您联系。再见。干杯。我给大家介绍一下Railway。 Railway是一款一体化智能云提供商。使用您最喜欢的代理来部署应用程序、服务器、数据库等，而 Railway 自动负责扩展、监控和安全。至此，我们将启动Lambda闪电轮。因为我们有 Substack 的 Freddie deBoer。他是一位独立作家。我们将 Freddie 从 Restream 视频室带到 TBPN ultra 休息室。弗雷迪，你好吗？不错。虽然，你知道，来自 Substack 的声音听起来仍然不像来自《华尔街日报》或其他媒体的 [01:51:21] 那样酷。无论任何人如何谈论独立媒体，它都永远不会跟上。但没关系。是的，我不知道。我的意思是，您认为 Substack 您认为 Substack 应该捆绑吗？您认为Substack应该捆绑吗？这是一场大辩论。 **Jordi Hays**：问题是，这就像同样的问题，为什么我不能为我想要的《纽约时报》文章支付一美元？因为原因就像财务状况不佳。就像如果我希望能够从让人们阅读我的东西的角度做到这一点，但我的财务生活将会崩溃。喜欢 **Freddie deBoer**：就好像它的固定收入使这成为可能。 [01:52:11] 是的，我想我对此的看法是，我认为通过一个平台系统化的捆绑将会很困难，但是如果你有四到五个作家基本上说我们要一起建立一家媒体公司，那是可行的，因为围绕薪酬、什么是公平的、谁在做什么以及所有这些我认为当你有一堆不同的事情时，你需要做很多其他的小事情。个性聚集在一起，很难将其完全用代码来表达。 **Jordi Hays**：嗯。无论如何，让我们继续吧。 **Freddie deBoer**：是不是就像最终，如果你聚集了足够多的人，你就只有一份报纸，而我可能不会进入 21 世纪的报纸行业。但 **John Coogan**：不过报纸。我得到了一份报纸。 **Jordi Hays**：但我并没有投资其中之一。不，不。我的日子已经屈指可数了。我可能是最后一个订阅的人。不管怎样，请给我们介绍一下你第一次参加演出以来的背景。您是如何到达Substack的？然后我想谈谈你的赌注和人工智能的未来，对经济的影响，所有这些。 [01:53:01] **Freddie deBoer**：是的，所以我的意思是我是一名作家。我你知道，他是一名学者。我在学术界工作多年。我曾经在纽约城市大学工作。但现在坦率地说，我发现没有老板、没有日程安排，或者不需要在任何特定的一天起床是非常有吸引力的。现在我只是写书，我写了我的 Substack，你知道，它让我能够买房子，你知道，所以是的，这是一个相当好的生活。 **John Coogan**：实现梦想。告诉我你的赌注。这是怎么发生的？您是如何定义实际赌注以及利害关系的？是的，所以我对人工智能的对话感到沮丧。我认为我不知道你们是否熟悉莫特和贝利论证的概念。 **Jordi Hays**：是的，莫特和贝利。是的，所以莫特和贝利是的，对于那些在家里的人来说，就像你做出了一种非常夸张的论点，当受到挑战时，你会退回到一个更简单、更容易辩护的论点。所以你可能会说基督教的上帝是真实的，他创造了宇宙，他统治着一切。然后当你受到挑战时，你会说：“哦，好吧，上帝只是一种感觉，上帝就在风中，你有什么。”正确的？这就像莫特和贝利。我只是认为这就是人工智能的全部，谷歌首席执行官说这比火和电更重要，人们说它将结束死亡等等。[01:54:13] **Freddie deBoer**：但当受到挑战时，就像是，“嘿，你知道，这些法学硕士喜欢，你知道，他们可能会让浏览法律文件成为一个更有效的过程。”有这种不断的来回。当然。就赌注而言，人工智能世界的人们来自这种理性主义者，是的，硅谷的一种文化，他们说你的预测应该非常客观和具体，你应该把钱押在他们身上。 Scott Alexander 是我认识很久的人了，他是 Slate Star Codex 的博主，现在是 Astral Codex 10 的博主。[01:55:02] **Jordi Hays**：是的。他是一位人工智能爱好者。他是 AI 2027 文件的签署人。 **Freddie deBoer**：是的。所以我只是向斯科特提出挑战，并说我相信三年后我们将处于或多或少正常的经济状态。选择这个是因为你知道 AI 2027，你知道，这就像到 2029 年。所以我觉得我给了他足够的回旋余地。嗯。而且我刚刚定义了一堆经济指标，说如果违反其中任何一个指标，他就赢了，我就输了。哇。这样做的原因只是我正在寻找有人把他们的钱放在他们的嘴上，就像这实际上会导致白领末日和所有这些经济之类的事情，我的意思是他说不，并且更愿意做一个 10 年版本。所以我们现在正在考虑这个问题。 **John Coogan**：好的，所以我认为其中一些失业率必须保持在 18% 以下。那如果如果你现在怎么样？ 4 5%？感觉就像[01:56:15]这就是重点。 **Jordi Hays**：是的。这就是莫特和贝利，对吧？ Anthropic的首席执行官达里奥·阿莫代(Dario Amodei)上周在接受《纽约时报》采访时表示，未来几年内，50%的工作岗位将被摧毁，对吗？他说占所有工作的50%？我以为是早期白领。 **John Coogan**：不。看看看看吧。他他说经济中50%的工作岗位将会被淘汰，对吗？这就是困扰我的事情。这就是我打赌的原因吧？ **Freddie deBoer**：是的，我实际上对新的参数贝利进行了统计，这是入门级白领工作。我的意思是，美国经济中只有60%是白领。你知道，早期阶段只占其中的百分之几。所以，你的百分比是一个百分比，很快，如果你损失了 50%，失业率就会从 5% 上升到 8%、9%。就像，该陈述可以是新的陈述可以是真实的，但它不可能是它，它可以同时不是那么灾难性的。正确的。所以，C 但是是的。微软人工智能科学负责人刚刚发表了类似的声明。 [01:57:13] **John Coogan**：当然。这就是我对这次对话感到无限沮丧的地方，因为我们不可能同时面临人工智能所带来的经济中大量工作岗位的取代，但对于我来说，18% 的数字对于我来说是一个奢侈的数字，对吗？如果你真的相信这些事情，那么我就永远不确定这些人工智能人士有多认真地对待它，部分原因是 Anthropic 的首席执行官和微软的人工智能负责人以及几乎所有在该领域被引用的人都有直接的经济动机来夸大人工智能的影响。嗯。是的，我的意思是，斯科特·亚历山大确实下了赌注。所以，他把钱放在了他嘴上说的地方，他当然站在了另一边。正确的？好吧，我们正在研究条件。他想干十年而不是三年。哦，有趣。所以，这实际上变成了一种有趣的计量经济学辩论，对吗？ [01:58:16] **Jordi Hays**：所以，人们会说，“你从哪里得到 18% 的失业率？我列出了 40 个条件之类的东西。”我说过，我说过我们的失业率是 15%，就像 5 又 1/2 年前一样。是的。正确的？ **John Coogan**：因为新冠病毒。是的。我要做的就是以一种非 AI 来源不会搞砸我的方式来设置赌注，对吧？你知道？哦，当然。在大萧条时期，这显然不是人工智能驱动的，我们在某个时候的失业率达到了 28%，对吗？所以，这实际上引发了一场有趣的辩论，比如如何定义正常经济而不让资本主义经济常见的自然波动是的，我在听你关于人工智能启示录的谈话，接受采访的人说，“嗯，我对人工智能的毁灭性预测非常低，但我认为核战争的可能性约为 5%。” **Jordi Hays**：所以，就好像他们有很高的 Pdoom，但不是因为人工智能，这就像一个非常难以应对的事情。这就是你要表达的意思。是的，我在节目中谈论过很多不同的群体，他们基本上使用恐惧作为一种动力来改变世界，对吗？因此，如果你希望人们采用人工智能，你应该告诉他们，这将给经济带来如此疯狂的变化，以至于任何今天不尽可能多地采用人工智能的公司都将被摧毁，或者如果你想让你知道，有那么多年轻人采用一种产品，你告诉他们，“好吧，就像所有工作都将被消灭一样。”或者，如果你正在向华尔街的投资者推销，你可以说，“好吧，你知道，所有这些工作都会消失。” [01:59:33] **John Coogan**：所以，就像使用恐惧的动机在所有这一切中非常明显一样。我认为它现在又回来咬住很多人了，因为更广泛的民众都在说：“我不想要人工智能。我很好。我不需要它。”即使他们正在使用这些产品并且喜欢它们。就像，几乎每个人都可以向你讲述他们个人生活中关于人工智能的令人难以置信的故事。就像，即使很简单，“我为我奶奶的生日做了这个很酷的插图，她很喜欢，对吧？”或者，“我用它来了解这件事。”所以，我认为这很有趣，就像使用这种基于强烈恐惧的营销来证明目录采用的合理性，你知道，基金你知道，筹款成功等等。但话又说回来，这有点像每个人都在说的，“好吧，没有数据，我不想在我的后院建立一个数据中心。[02:00:25]我不，我什至不希望我的公司投资于此，等等。”我的意思是，说到恐惧，我的意思是，你刚才提到了核战争，对吧？ [02:01:25] **Jordi Hays**：我只是认为你可以像我一样相信人工智能将成为一项非常有意义的技术，但事实是人们更害怕机器人灾难而不是核战争。你看，现在这个俄罗斯在美国东海岸附近拥有多艘北风之神级核潜艇，它们有能力向整个沿海地区倾泻核火力，对吗？东海岸。我的意思是，你知道，一颗现代热核炸弹在中央公园上空引爆就会摧毁曼哈顿 80% 以上的建筑物，并袭击新泽西州和康涅狄格州等地的部分地区，对吗？再说一次，这就是莫特和贝利的事情，对吧？你可能会说，“嗯，这是一个非常极端的情况。”但每天，我都会打开网络浏览器并阅读有关“哦，人工智能将消灭人类”的内容。或者，你知道，人工智能将把我们带入一个永远不会再有人死亡的乌托邦，对吗？就好像我想做的事情的一部分只是 **John Coogan**：就像正常空间一样，对吧？只是说，在一个非常明显的未来，这些工具是有意义的，消除了一些工作，具有很大的文化重要性，但我们不会突然面临人类生活的根本不同版本。那么，如果不是核战争、不是火、不是电，那也不是传真机吗？我们在谈论移动、云、互联网吗？比如这个东西有多大？ [02:02:41] 对于人工智能如何在社会中进步和传播，您的世界模型是什么样的？当然。我们必须明白，重要性和影响力有不同的类型。那么，您提到了互联网和手机，好吗？显然，互联网，特别是智能手机，iPhone 对美国产生了巨大的文化和社会影响。如果 20 世纪 90 年代中期的人们得知现在这个国家的生产率增长和 GDP 增长与当时相同，一定会感到震惊，对吗？像很多很多人一样，人们都相信这种缺失的 GDP 增长，你知道，我们现在的水平只有 20 世纪 60 年代中期的一半。很多人想，“好吧，互联网可以让我们重获新生。” [02:03:16] **Jordi Hays**：是的。互联网很有意义，影响力也很大，对吗？但从经济角度来看，它并没有产生预期的效果。这就像历史是如何运作的，你知道，就像有一个你总是必须烘焙的程度的百分比，就像回归均值一样，对吗？ [02:04:05] **Freddie deBoer**：就像我们似乎总是发现自己回到了这种平凡的现实。我看到，在 ChatGPT-5 发布后，每个人都变得如此沮丧和失望，因为他们认为这将是 AGI，而所有这些孤独的人都会说，“哦，这将永远改变生活，现在一切都会改变。”就像是，“不，事情不会改变，而是缓慢地、以分布式的方式改变，你必须继续为正常生活做好计划。”嗯。 **John Coogan**：相反，也许这次不一样。 **Jordi Hays**：五月-也许这次会有所不同，但绝对是这样，所以让我看看。我的意思是，这就是这一切的美妙之处。所有这一切的美妙之处就在于，如果这件事真的发生了，是的，你不必说服我，是的。正确的？就像如果我们真的像人们想象的那样拥有通用人工智能，那么没有人会反对，因为其影响将是如此深远，没有什么可反对的。好的。您如何解读埃里克·布林约尔松 (Eric Brynjolfsson) 在《金融时报》上发表的这篇最新文章？我读不出他的姓氏，但上面写着：“虽然最初的报告表明美国劳动力在这一年中稳步扩张，但新数据显示，总工资增长被向下修正了约 40 万个工作岗位。至关重要的是，这种向下修正是在实际 GDP 保持强劲的情况下发生的，包括第四季度 3.7% 的增长率。这种脱钩，在劳动力投入大幅降低的情况下保持高产出，是生产率增长的标志。他自己的最新分析表明，美国生产率增长了2025 年为 2.7%。 **John Coogan**：这比过去十年低迷的 1.4% 的年平均增长率几乎翻了一番。感觉就像我们看到了一些变化的曙光。这不是一个标志吗？我的意思是，我们会看到的，对吗？我们必须真正关注这些数字。我们还必须意识到，人们有很多内在的动机将这些变化归因于人工智能。 [02:06:01] 例如，裁员是非常不受欢迎的，而公司往往对这种不受欢迎很敏感，对吗？并说：“嗯，嘿，人工智能来了。我们没有做出决定。我们只是必须这样做，这是一件非常容易做的事情。” **Jordi Hays**：这样做。这没有任何意义。到 喜欢什么？要说AI **John Coogan**：这样做的原因是什么？是的，对。好吧，他用任何东西作为掩护。是的，所以我只是我一般来说，我提醒人们说，“听着，就像我之前说过的那样，你知道，当我在高中时，一位非常杰出的科学家来到我的科学课上，他就像国家科学委员会的董事会成员，国家科学基金会的某种委员会。他就像一个遗传学家。他来了，他说他很羡慕，也为我们感到难过，因为人类基因组计划将如此彻底地改变人类的生活，以至于我们会看到他无法想象的事情，而且医生的工作在 10 年后就不会存在了。那是 1998 年我在读高中的时候。所以，你知道，学习医学。 **Freddie deBoer**：对，对。然后你就放弃了。对，对。然后就像你知道的那样，如果你真的可以的话，但这是人们可以在家里做的一个练习，就是像谷歌一样返回并看看人们对人类基因组计划会做什么的预测。是的。显然，遗传研究总体上非常重要。 [02:07:35] **Jordi Hays**：但非常聪明、资历深厚的人都坚信，我们正处于彻底改变人类的边缘。生活比这更复杂。是的。再说一次，就像我我只是我我希望人工智能助推器做更多的展示和更少的预测，对吧？给我看看，对吗？ **John Coogan**：就像向我展示变化而不是预测变化。是的。嗯，非常感谢您抽出时间来与我们聊天。这真的很有趣。是的。是的，我们有这个，我们有这个，我们有这些辩论，我们一直都有这些辩论和对话。具体来说，Instagram 上有一位颇受欢迎的影响者，每次一家科技公司进行大量裁员，并说我们这样做是因为人工智能，他就会接受这一点，并喜欢编造一个疯狂的故事，围绕人工智能如何立即导致所有这些失业。我只是看着它，就像我了解这家公司一样，他们有很多臃肿，他们正在获得一些他们正在获得一些[02:08:13]效率 **Jordi Hays**：人工智能提高了效率，但肯定不像 2000 人之类的 **Freddie deBoer**：是的。我们坐在那里，心想，“哦，是的，我刚刚加入了这个新代理，现在它可以做我所做的一切，包括参加所有会议，而且，你知道，整天坐着。”所以，是的，双方都有动机，人工智能支持者和人工智能熊都有动机说，“它进展得太快了，它正在出错。”如果你喜欢人工智能，你会想说它发展得非常快。如果你不喜欢人工智能，你会想说它发展得太快了。它们都是一致的，所以你会发现这就像超级周期性一样。非常迷人。 [02:09:08] **Jordi Hays**：好吧，祝您今天休息愉快，非常感谢您抽出时间来与我们聊天。 ### Sohail Prasad 谈 Destiny 以及公众对私有技术的访问 **John Coogan**：干杯。让我告诉你Graphite，AI时代的代码审查。 Graphite 帮助 GitHub 上的团队更快地交付更高质量的软件。我们的下一位客人在 Restream 候诊室。我们有来自 Destiny 的 Sohail Prasad。这是怎么回事？嘿，怎么样？伟大的。 **Jordi Hays**：很高兴终于让你参加演出。我们见过一次面，我想时间太久远了，我什至记不清我们在谈论什么了，但很高兴再次见到你。你的世界里发生了很多事情，所以你为什么不快速了解一下自己的背景，然后让我们来谈谈 Destiny。 **Sohail Prasad**：当然。很高兴见到你。谢谢你有我。早在 2014 年就成立了 Forge，这是一个面向私营公司的股票市场。2022 年上市，然后嘉信理财去年收购了我们。并于 2020 年成立了一家名为 Destiny 的公司，以让公众能够接触到私人技术。所以，一路走来，我意识到存在着如此巨大的不平等。 [02:10:05] 世界上大多数人都使用，你知道的，所有为你们做广告的公司，这些公司是我们日常生活中的科技公司，他们无法拥有这些公司，并且希望创造一种方式，让任何人都可以通过他们的经纪账户的便利来拥有未来的一部分。非常非常酷。 **Jordi Hays**：是的，自从你推出 Destiny 以来，我就一直在关注它。启动并运行实际需要多长时间？现在有很多团体已经看到了您所做的事情，或者可能有类似的想法，并且正在尝试将产品推向市场。但你已经有了一个不错的开始。我想我猜这段旅程确实是从Forge开始的。如果没有先做到这一点，并且对市场有充分的了解，那么 Destiny 可能就不可能成功。但是，但是，是的，什么是什么，就像当前结构的决策逻辑是什么，以及构建初始产品所做出的所有决策，然后它会从这里走向何方？ **Sohail Prasad**：当然。想想梦想的产品是什么，它看起来有点像私人科技的QQ。那是一个梦。任何人都可以在任何一天购买它，任何人都可以出售它，拥有广泛的私营科技公司基础。现在，从结构上来说，肯定存在挑战。您知道，对于开放式 ETF，您在基础私营公司中没有足够的流动性来支持在给定基础上创建股票或每天赎回。是的。因此，我们在整个市场上寻找可能的结构，并最终决定上市封闭式基金可以获得日内流动性。它在纽约证券交易所上市，可以访问，但您仍然可以投资这些公司。所以，我们花了相当长的时间。 [02:11:31] **John Coogan**：我们第一次等待 SEC 注册就花了 19 个月。我们于 2024 年 3 月上市，然后又花了 15 个月等待 SEC 批准我们的搁置。一夜成名。我喜欢它。带我了解封闭式基金的机制。这意味着您拥有私人公司的股份。当我买Destiny的股票然后我去卖的时候，我不是卖给你，我是卖给Jordi。这是正确的还是市场上有其他人？ [02:12:18] **Sohail Prasad**：确切地。因此，我们在纽约证券交易所进行日内交易。市场刚刚关闭，但您可以随时进入您的嘉信理财账户。您可以购买 DXYZ，也可以出售它，这都是有效的二级市场交易。您不是在创建或赎回股票。现在，去年我们获得了 SEC 的批准，可以趁机筹集高达 10 亿美元的资金 **John Coogan**：这使我们能够使用从中筹集的资金发行新股，然后投资于新公司。好的。那么，如果资产净值与市值之间存在增量，那是因为您对这些股票可能会购买什么有预期？ [02:13:18] 是的，早期有一个巨大的增量，因为人们发现这在 2024 年甚至是可能的，我认为这只是人们意识到，哦，哇，我实际上可以做到这一点。我不必去任何地方。我不必开设新帐户。我可以购买这个，人们非常兴奋，现在你知道随着我们变得更加成熟，溢价已经下降。当我们将其推向市场时，我们做出了一个决定，那就是我们希望拥有 100 强私营科技公司的投资组合。我们应该等到建立一个完整的投资组合吗？ **Jordi Hays**：我们是否应该在投资组合中不包含任何公司的情况下列出它，然后我们决定，嘿，我们将在公开场合有效地建立它。”所以，我们上市了 20 家公司，今天我们有 35 家，而且随着时间的推移，我们的数量还在不断增长。最初与公司的对话是什么样的？显然，你并不总是购买直接访问权或不直接接触，而是购买 SPV 或类似的东西，但一开始的对话是什么样的？他们现在进展如何？ Robinhood 的新产品？听起来至少其中一些实际上是由公司授权的，或者他们就像有效地签署了它或对此感到满意，我确信在其他情况下公司对此不太感兴趣，但请给我们一个概述[02:14:05]。 **John Coogan**：是的，但是在二级市场上，过去 15 年的情况总是视具体情况而定。有些公司拥有非常活跃的二级市场，并为其提供便利。其他人则试图保持更严格的控制。从 Destiny 的第一天起，我们所做的就是确保我们能够灵活地进行全面投资。因此，我们投资了正在进行初轮融资的公司。我们最近投资了一家名为 Skilled AI 的公司。软银主导了该轮融资，我们也是该轮融资的一部分。我们与 Beast Industries 合作并直接与他们合作。然后同时我们也可以通过二级市场机会性的购买。所以，有时有员工或早期投资者需要流动性，他们直接来找我们，我们可以从他们那里购买。 **Sohail Prasad**：Destiny 和其他产品令人兴奋的部分原因在于，每个人都可以接触到该资产类别。挑战在于，很多时候，当你知道一家公司很出色并且应该进入 Destiny 100 时，它已经被标记为 50、60、十亿或其他数字。 [02:15:42] **Jordi Hays**：有时是八个，就 SpaceX 而言，是数千亿。你的计划是什么，显然在超早期阶段选择公司是很困难的。这也是非常危险的。 Destiny 的吸引力之一在于，您正在接触那些我们已经知道的公司，这些公司实力雄厚，资本充足，有望成为市场的领导者，但是您如何考虑 Destiny 的资格，您是否会进入早期阶段？这也太冒险了吧？所有这些东西。 [02:16:10] **Sohail Prasad**：是的，这就是我们决定将其称为 Destiny Tech 100 并目标构建 100 项投资组合的原因之一。你希望有足够的范围，这样你就可以拥有一些早期的独角兽，你可以称之为 1、2、30 亿美元的公司，这些公司在很多情况下都有适合市场的产品。他们有增长，但你知道，他们有更大的增长空间，同时还有一些规模数十亿美元、现在数千亿美元甚至更多的大公司。因此，随着时间的推移，我们将拥有这些公司的组合，这样我们就可以得到一些早期阶段（尽管仍处于后期阶段）的投资，以及其他你知道的蓝筹成熟公司。 **John Coogan**：哦，您如何看待实际的投资策略？有没有像我所说的，你提到的后独角兽公司，章程中的章程中是否有启发式或严格的规则，或者你只是有点像基金经理，股东要求你根据你自己的直觉、技能，显然你令人难以置信的背景，所有这些，做出最好的投资，但你如何看待实际的资本分配问题？ [02:17:27] **Sohail Prasad**：是的，现在投资组合正在进行中。所以，你看，有时我们可能会增持一家公司。有一段时间，SpaceX 占我们投资组合的比例超过 40%。就这样下来了。所以，我们正处于这个建设阶段。当我们达到更加稳定的状态时，我们希望能够反映后期风险投资生态系统。 **John Coogan**：因此，我们实际上在我们的网站上发布了规则和资格标准。我们就像，你知道，公司必须筹集最近几轮融资。当然。我们关注的是其他类型的增长指标和 TAM。但一般来说，我们不希望在某一特定的星期一成为我们喜欢的样子。我们想说，“嘿，我们想要整体后期风险投资的回报。”我们可以运用自己的判断力，“嘿，什么时候购买这个合适？什么是合适的结构？合适的定价是多少？” [02:18:19] 类似这样的事情，如果你只有一个指数，你就会以任何价格、任何结构成为被迫买家。因此，它使我们能够在一级、二级市场中寻找独特的机会，并进行实际投资。投资组合中的公司IPO的流程是怎样的？您有许多投资组合公司将在今年或应该 IPO。 **Jordi Hays**：有锁定期，然后我想你们计划退出这些头寸，然后回收资金。但你是怎么想的呢？是的，所以我们希望与该公司成为长期的资本合作伙伴。因此，一般来说，一旦公司上市，我们不会立即出售我们的股票。我们会等几年。 [02:19:17] **Sohail Prasad**：Instacart 是投资组合中上市的公司之一，我们等了几年才慢慢开始放弃这一地位。因此，这就是我们试图平衡这两件事的方式，即我们的公众股东希望我们涉足私人市场。但我们也希望成为公司在上市时顺利过渡的优秀合作伙伴。太棒了。好吧，祝贺所有的进展。 **Jordi Hays**：那么，那么，关于你们最近进行的一亿美元收购或投资 Anthropic 的讨论是什么？细分一些新公司。是的，所以我们几周前宣布，我们完成了对 Anthropic 的一亿美元投资、二次购买。我提到了基于这个领域的熟练人工智能。 [02:20:01] **Sohail Prasad**：他就像是，“我不能让你在没有锣的情况下离开这里。”我就知道。这是正确的。非常酷。嗯，是的，我们很高兴继续关注 Destiny 以及整个市场。你们绝对是带头冲锋的。第二次带头冲锋。感觉就像福特一样，你们都非常领先，而且在这里也是如此。所以，很高兴有你在。谢谢。未来还会有更多。惊人的。我们很快就会和你谈谈。 ### Jensen Huang 的生日和 Mesh Optical 上的 Travis Brashears **John Coogan**：干杯。祝你过得愉快。让我告诉您有关 Labelbox、强化学习环境、语音机器人、评估和专家人类数据的信息。 Labelbox是全球领先AI团队背后的数据工厂。我还可以告诉您 vibe.co，D2C 品牌、B2B 初创公司和 AI 公司在流媒体电视上做广告。选择渠道、目标受众、衡量销售额，就像在 Meta 上一样。在我们邀请下一位客人之前，我们有一些突发新闻。今天是 Nvidia 的 Jensen 生日，你猜怎么着？他与Michael Jordan同一天、同一年出生。我以为 [02:21:15] 是 GPU 中的 Michael Jordan。 **Jordi Hays**：我们团队中的迪伦·阿维尔·斯科托（Dylan Aver Scoto）就是一位被低估的海报。仅仅两张截图就获得了8000个赞。一，詹森的生日。另一个，Michael Jordan。 **John Coogan**：1963 年 2 月 17 日。祝 Jensen 生日快乐，并感谢你所做的一切。在请下一位客人之前，我将向您介绍一下 Shopify。 Shopify 是一个与您的业务一起发展的商务平台，让您可以在几秒钟内在线、商店、移动、社交、市场上进行销售，现在还可以通过人工智能代理进行销售。话不多说，让我们请来下一位嘉宾，来自 Mesh Optical 的 Travis。特拉维斯，你好吗？嘿，很高兴认识你们。谢谢你邀请我参加。感谢您跳上来。 [02:22:00] **Travis Brashears**：大日子。伟大的一天。我们看到了 **John Coogan**：2月17日发生的事？我们也于 2 月 17 日推出。这是真的。这是真的。添加到列表中。你筹集了多少钱？为我们分解一下。一半 是的，我们的种子轮和 A 轮融资总计 5000 万。不错。恭喜。第一次参加这个节目，在我们进入 Mesh 之前，先介绍一下你自己。是什么让你陷入这样的境地？所有这些好东西。是的。是的，我是 Travis Brashears，Mesh Optical 的联合创始人兼首席执行官之一。我从高中起就和 UCSC 教授一起研究激光 **Travis Brashears**：Philip Lubin，然后我去了伯克利哦，有趣。所以在高中时，你基本上是在 UCSB 学习。你正在研究刀片。 **John Coogan**：是的。激光束。是的，我正在研究激光。这是正确的。你知道，我从 15 岁起就一直从事激光工作。然后我去了 SpaceX，开始在那里研究空间激光通信系统，并获得了一个非常幸运的机会，可以在自由空间激光通信终端上与一个非常出色的团队一起设计和工作。凉爽的。那么谈谈[02:23:02]太空激光梦想。 **Jordi Hays**：是的，所以谈谈实际产品。你知道，其中有多少仍处于研发阶段，准备商业化，然后我想谈谈其影响，例如该产品如何实际推广到世界各地。是的。是的，我们的第一个产品是可插拔收发器，用于所有 GPU 集群。所以，你刚才提到了詹森。与 Nvidia GPU 集群一样，对于每个 GPU，都有四到五个这样的光学互连，可帮助通过网络将所有 GPU 连接在一起，确保它们可以像一个连贯的集群一样。 **Travis Brashears**：因此，我们正在制造的第一个产品就是我们所说的线性可插拔光学器件，它删除了一个非常昂贵且耗电的东西，称为重定时器或 DSP。因此，它可以让部署计算的人节省大量电力。 [02:24:03] **John Coogan**：因此，第一个产品只是简单地允许这些 GPU 通过光纤连接，并删除内部一些耗电的芯片。这是在一个数据中心内还是在不同数据中心之间？这是在数据中心内。是的，所以我们的第一个产品是在数据中心内。他们用两端的光缆将它们连接起来。是的，所以他们这些已经在市场上销售了，你在卖这些吗？ **Travis Brashears**：哇。哇。好吧，我们的就是我们正在生产线上。因此，我们非常关心工程人才与制造的协同定位。我们在 SpaceX 学到的关键事情之一就是要像建造东西的地方一样。所以，我身后是生产线，我们将在下个月开始测试一些样品，然后立即开始扩大生产，并试图在 2027 年达到数百万台，这就像高产量真正开始发挥作用一样。有道理。 **John Coogan**：嗯，这种事情真的只是执行风险吗？比如我们可以大规模构建它吗？如果我们可以构建它们，就会有疯狂的需求，而且需求风险会更小？是的，我们认为这种需求是无限的，因为，你知道，我们拥有的智能越多，[02:25:21]我们拥有的智能就越多，它就像是更多的计算。因此，每当您看到人们部署越来越多的计算时，他们就需要越来越多的收发器。因此，随着智能随着计算的扩展而扩展，收发器的需求也随之增加。嗯。银行里有 5000 万美元，你把公司设在哪里？团队有多大？ **Jordi Hays**：对您来说，接下来的 12 到 18 个月会是什么样？是的，我们的总部设在洛杉矶。我们在加利福尼亚州加迪纳市。哦。那挺好的。有点好，就是 [02:26:01] **Travis Brashears**：是的。谢谢。洛杉矶需要一场胜利。是啊是啊。是的，在埃尔塞贡多郊外一点，但是，是的，我们将把加迪纳作为世界激光中心带到地图上。好的。是的，我们现在大约有 15 个人，并且正在快速增长，现在需要搬到更大的大楼。好兆头。 **Jordi Hays**：有两个买家吗？就像，你会像每个数据中心建设者、每个新云、只是超大规模提供商一样进行交易吗？您打算成为 Nvidia 的供应链合作伙伴还是 AMD 的供应链合作伙伴？比如，您的企业在这样的规模下是什么样子？ **Travis Brashears**：是的，我们想出售，我的意思是，我们的长期目标是能够用光学光子连接所有事物。无论是数据中心内的互连还是空间中的互连，无论是自由空间还是光纤中的互连。 **John Coogan**：但首先要具体回答您的问题，就像这些在地面部署计算的人一样，我们将尝试向其出售产品。正如您提到的，这可能是新云，也可能是超大规模云。我们有一个策略，我们希望遵循我们的产量，使我们的产量与我们的潜在客户（如未来的客户）相匹配，并确保我们不会一直以非常高的产量开始，因为显然，我们需要扩大我们的生产线。我们非常关心在美国完成制造。 [02:27:07] **Travis Brashears**：今天制造的所有这些收发器有一件事，它们都是在海外制造的。它们主要在中国和泰国制造。因此，没有人能够真正经受住这些高精度的倒装芯片贴片机或贴片机的考验。 **John Coogan**：就像当我们购买最大容量的倒装芯片贴片机时，他们要求您提供中国的社会信用号码，因为没有人在这里购买它们。哇。您认为未来五年我们将在太空中获得什么网格产品？是的。太棒了。我们开始吧。 2027年，你猜我在想什么？情人节礼物。 [02:28:15] **Travis Brashears**：是的。我们来寻找您中那个特别的人 **John Coogan**：情人节激光激光。嘿，更疯狂的事情发生了。 **Travis Brashears**：我们很大，我们是的忠实粉丝，是的，他们喜欢他们喜欢他们一直说他们想要一些金属，你知道。 **Jordi Hays**：是的。所以给他们一些 给他们一些 给他们一些硬件。我曾经是万圣节的激光猫。哦，那太酷了。是的。说说像实际在工厂工作是什么样子的？这些东西有风险吗？还是这一切都发生在洁净室里？这有多少像台积电类型的晶圆厂？比如白天是什么样子？ **John Coogan**：是的，洁净室就在这里。我们实际上拿了一些平底锅，我们取下了一些面板来安装机器。但是，是的，这非常像我们采取类似的方法来询问要求，并在需要时删除流程的一部分。你知道，我们从一个半肮脏的环境开始，以确保像我们想要的那样，我们不想太过分，对吧？当你没有必要时，你不想只全力以赴地建立一个干净的房间。 **Travis Brashears**：实际上，回到 Space X，我们就开始在帐篷里制造太空激光器。所以就像我后面或前面实际上有一个帐篷一样，抱歉。所以就像你不想那样，你不想太过投入，就像它必须是一个干净的房间一样。您进行测试并调整测试和资格，以确保如果它开始影响您的产量，那么您将实施程序和流程以保持其清洁。这就像一个相当不错的洁净室，但不是最好的。因此，我们将看看我们的产量如何，如果需要，我们将实施更强有力的策略，但我们所有的半导体封装都在这里进行，你知道，我们从亚洲以外的其他代工厂获得一些芯片，然后我们将它们带到这里并进行封装。 [02:29:22] **Jordi Hays**：对我来说最后一个问题。您在 SpaceX 工作中学到的最大教训是什么？我的意思是，我所说的就像质疑要求并删除部分和流程。好像它是如此简单，但它是如此有用。就像我们在设计某些东西时一样，就像您一样，您想尝试了解每个部分为何存在。 [02:30:09] **Travis Brashears**：因此，在我们的设计中，我们删除了相当多的部分，大多数人不会删除该部分，但只要删除一个部分，删除潜在的故障模式，它就会起作用。而你想要成为一个真正可靠的系统，你需要删除尽可能多的部分或进程。它还可以帮助你更快地组装东西，这是我学到的重要教训之一。是啊，感觉就是不知道，说起来容易，做起来真的很难。感觉就像你必须经历它一样。就像我已经听过一百万次一样，就像我确信有些东西我可以删除，甚至在我的日常工作流程中我还没有弄清楚如何做。这就是我喜欢的。 SpaceX是一家像你一样以最极端的方式学习困难的公司。是的。实际上，您发布了一个软件，如果发布了一个软件无法运行，那就好，让我们修补它。你运送了一枚火箭，它有一些类似的依赖性，你认为它可能并不那么重要，但它爆炸了，你必须忍受它。或者整个激光网不起作用。所以我们希望这种情况不会发生。你知道，让一个孩子来负责这件事确实是一件疯狂的事情，SpaceX 所做的就是他们把接力棒交给了一个真正的年轻人，然后把整个公司都押在了这些人身上，我认为这会在人们内部锻造出能够交付的东西，然后在流程中领导这个部分，这样可以帮助他们很好地理解整个系统。 [02:31:17] **John Coogan**：我喜欢它。嗯，我们离加迪纳不远。是的，过来吧。下次露面时请过来。我有预感你今年会重返这个节目。伟大的。是的，我很想去那里。也欢迎你们随时来。我喜欢它。太感谢了。我很乐意。祝您度过愉快的一天。我们很快就会谈。我来给大家介绍一下Plaid。 Plaid 为您用于消费、储蓄、借贷和投资的应用程序提供支持，安全地连接银行账户以转移资金、打击欺诈并通过人工智能改善贷款。 [02:32:14] 你在揭幕战中就看到了。 Jordi，准备好杂耍球，因为是时候向您介绍 Turbo puffer 了。因此，全文搜索的发布因素是根据第一原理和对象存储构建的，速度快，成本低 10 倍，并且具有极高的可扩展性。但是等等。这些小河豚。他们太不可思议了。他们将很难留在工作室。好了，言归正传，Snap 的 Evan Spiegel 将在 TBPN Ultradome 中亮相。很高兴再次见到你，埃文。欢迎来到节目。欢迎回到节目。很高兴有你。非常感谢您光临 TBPN Ultradome。很高兴在这里见到你。 ### 埃文·斯皮格尔 (Evan Spiegel) 谈 Snap、品味、订阅、AI、Specs 和加利福尼亚 **Jordi Hays**：你比我更适合。 [02:33:05] **John Coogan**：那是一套漂亮的西装。穿西装总是一个很好的借口。我妻子问：“你今天去哪儿？” **Evan Spiegel**：我喜欢那些不显露出来的按钮。我不知道那叫什么，但感觉有点像，很有品味。谢谢。我很欣赏这一点。 **Jordi Hays**：你在关注品味话语吗？人们都说品味很重要。你对此有何立场？在建筑的背景下 **John Coogan**：这更像是后人工智能时代的事情。就像人工智能能够做所有事情，但不能做味道。这就像它一直是显而易见的，但写起来也很有趣。谈论起来很有趣。有一大堆有趣的例子，但你说很有趣，因为我们的设计师现在正在真正成为工程师。所以，这有点像，你知道，我的意思是，如果你想想 10 年前，对吗？ **Evan Spiegel**：就像公司的权力动态一样，最困难的部分是构建东西。现在，最困难的部分就像有一个好主意。所以，是的。我认为味道很重要。 **John Coogan**：我想我之前开玩笑的问题是有两种方法可以构建新的消费产品。一种是你对按钮的颜色进行AB测试，然后你只看数据，这更多的是工程思维。然后是有品味的方法，这可能就像我只知道绿色是适合我的品牌的颜色。您在整个旅程中两者都参与了吗？有两个地方都可以吗？就像你如何看待这两者的直觉一样，就像工程师的现实一样？就像有人拿出图表，他们告诉你它必须是蓝色的，但你知道黄色是正确的。我认为对我们来说，一代和迭代之间存在巨大差异，对吧？如果您想提出一个新想法，那么发挥您的创造性意见或判断力非常重要。我的意思是，你知道，我们选择黄色的原因是前 100 名中没有其他应用程序是黄色的。所以，这很容易脱颖而出。 [02:34:27] **Evan Spiegel**：我们不必对此进行 AB 测试。 **John Coogan**：黄色的。垂直黄色，是的。我想是我们和麦当劳。但我想你知道，很快变得非常重要的是你能够迭代，你知道吗？所以，一旦你把一些东西放在那里，AB 测试、实验，那真的很有帮助。特别是当你拥有一个大型组织时，你不想让人们的实验成为瓶颈。因此，任何人都可以尝试和学习。是的，这很有趣。一种思考方式是，我觉得如果高管有很好的品味，他们就会蓬勃发展，因为他们有很多人带着工作或项目来找他们，而他们的工作就是决定我们实际上要关注和优先考虑的是什么？现在任何人都可以为一个网站创建 20 个不同的概念。因此，他们必须从中进行选择，然后沿着链条向上决定，好吧，我们应该实际实施哪一个？但品味似乎变得越来越重要，因为现在创造任何东西的速度都快得多。所以，在组织的各个层面，你都有更多的东西可供选择，而品味就是选择你个人生活中的品味，就像选择一样，我要买这件夹克还是那件夹克？或者我应该在我的房子里使用这种地板吗？或者我的衬衫上应该有多少个徽标？是的。 [02:35:39] **Jordi Hays**：那太棒了。 **John Coogan**：给我们带来消息。巨大的里程碑。发生了什么？好吧，我确实是为了锣而来的。你知道我的意思？这是 **Evan Spiegel**：这是一个很棒的策略。我们有一个比你上次来的更大的锣。是的，四天后。 [02:36:04] **Jordi Hays**：这是新马吗？这是马年吗？不，我们来得早。我们来得早。是啊，是啊，我们来得早。我真的很有趣。太有趣了。所以，所以我们路过这家商店是的。约翰和我正在散步，我看着商店里面关门了，但是你所能看到的，里面就像是一片黑暗，而且那里有巨大的，是的，巨大的马。我当时想，我们立即需要其中之一。约翰说，“你是什么意思？我们无法像马一样。”然后我们在这个网站上看一下，大概花几千美元，就可以得到这匹马。我当时想，“购买这匹马最困难的部分是让制作团队相信我们实际上不是在开玩笑。因为乔迪在聊天中发送，“嘿，我们需要一匹马雕像。”他说，“哦，这很有趣。”然后我们说，“不，我们是认真的。”他说，“好吧，他在开玩笑。”我们说，“不，实际上去弄清楚吧。这是你的工作。”不管怎样，我们不是来谈论“恭喜你”的。 **John Coogan**：谢谢。我们有一匹马，你有一个重要的里程碑。嘿，你上次看到这里的马了吗？但它被圣诞彩灯包裹着，我们有一棵巨大的圣诞树，工作室里还有很多其他的事情发生。你给了我们非常漂亮的圣诞装饰品，我们很喜欢。你你它。 **Jordi Hays**：但这分散了马的注意力。但现在马在前面和中间。但更重要的是，您的直接收入是最重要的。给我们带来消息。是的，我们的 Oh, wow 的年运行率已经达到了 10 亿美元。谢谢。 [02:37:12] **John Coogan**：极好的。工作完成了吗？以及 2500 万订户。所以我认为这就像 ESPN 的订阅者规模，就像下一个 Hulu，你知道吗？但对我们来说真的很令人兴奋，因为我们致力于实现收入多元化并创建这个全新的业务线。反应如何？那么社交媒体上的叙事违规也很常见，对吧？没有很多人愿意为娱乐产品付费，但也没有像社交媒体那样规模化的产品是的。你知道，那种 SaaS 的产品。是的，当您最初推出订阅时，反应如何？嗯，我认为最酷的是人们对 Snapchat 充满热情。所以他们想要所有这些新功能，他们总是问我们，“嘿，你知道聊天背景吗？或者，我们可以养一只 Bitmoji 宠物吗？”或者无论它是什么。在过去，我们会说，“天哪，这确实是高级用户的功能，对吗？就像我们无法为 10 亿人构建这个功能。”所以这给了我们理由和资源，比如“好吧，好吧。就像，你知道，每月付给我们两块钱。拥有你的 Bitmoji 宠物和聊天背景以及所有这些有趣的东西。”所以人们只是不断提出请求。 **Jordi Hays**：我们不断创造各种有趣的东西。事实上，这对团队来说非常好，否则我们永远不会优先考虑所有这些真正有趣的功能。人们实际上如何提交请求？字面上的电子邮件。电子邮件？向客户支持发送电子邮件。我们知道，我们确实像你知道的那样，进行研究和其他事情。 [02:38:35] **John Coogan**：因为很多科技公司感觉他们非常不露面，就像好吧，这是 Evan@snap.com。所以这有点太容易了 **Evan Spiegel**：好的。它也可以直接连接到我的手机。我们喜欢这样。是的。在节目中这么说很危险。 **John Coogan**：那么，扩大收入的关键是什么？它只是推动 ARPU 的增长，还是只是让越来越多的人使用高端产品，做更多的漏斗顶部的事情，比如将这些产消者用户引入为净新用户，重新吸引人们？比如，什么在起作用？ [02:39:05] **Evan Spiegel**：是的，一个重点是不断推出新功能，让人们了解这些功能，创建订阅服务的新入口点。这些功能。你知道，我们去年推出的一件大事就是内存存储。所以，我们有人在 Snapchat 上存储了很多记忆。因此，我们免费提供 5 GB 左右的空间，但如果人们想要超过 5 GB 的存储空间，那么，他们可以只支付内存存储费用，也可以加入 Snapchat Plus。这很有趣，因为我记得当 Snapchat 开始时，每个人都说，“哦，这是天才。他们不需要任何云存储成本。业务 **Jordi Hays**：现在，哦，好吧，我们从事这个行业，但我们有一个货币化计划，好吧，20 年后，事实证明云存储成本很高。我们付钱给他们。 [02:40:00] **John Coogan**：受苦成功。您是否看到了对人工智能功能的需求？消费者环境中对人工智能功能的需求是什么样的？绝对地。我认为真正令人兴奋的事情之一是，人们没有意识到 Snap Snapchat 相机在生成人工智能（图像和视频）方面的使用有多么广泛。我认为在第四季度，有 7 亿人使用生成式 AI 镜头。所以，这些就像我们的相机编辑工具。我们有一个名为 Lens Plus 的功能，它基本上采用了一些最前沿的人工智能功能，你知道，视频生成之类的东西，并将其置于付费专区后面。所以，如果你想要最先进的一代人工智能，你知道，图像和视频编辑功能，这就是 Lens Plus 的一部分。您如何考虑使用相机作为端到端编辑套件，而不是将它们分开，就像 TikTok 和 CapCut 是分开的，编辑和 Instagram 是分开的。你想什么时候分开？你什么时候想整合一切？ **Jordi Hays**：一般来说，对于 Snapchat，我们的优势之一是我们的相机中实际创建了多少内容，因为它更加真实。我们今天发现，特别是因为一切都被过度编辑和程式化，因为一切都是用生成式人工智能创建的，我们的社区一直告诉我们，我们想要真实的原创内容。因此，对我们来说，我们真正关注的是在我们的相机中实际捕获和制作的内容，而不是上传的内容。即使我们考虑在 Spotlight 上分发的内容类型，或者例如在 Spotlight 中增强内容，我们也在思考 Snapchat 相机实际制作的内容。这东西很搞笑。但并未以与其他平台上相同的方式进行编辑。您是否想过代理将如何在社交媒体应用程序中占据一席之地？我一直在尝试思考这个问题，就像收购 Manis 一样，如果我有一个代理人可以通过我的社交网络个人资料进行工作，会是什么样子？就像我[02:41:04] **John Coogan**：可以告诉它喜欢每一条积极的评论，它可以产生一些情绪，但我不知道我是否真的想要这样。就像一旦你得到可以在后台运行的模型时，情况会如何？这不仅仅是我问一个问题，我得到一个答案，或者我说用美丽的森林替换背景，它就做到了。您对此有什么想法吗？ [02:42:03] 你知道，我们很早就将 My AI 引入了 Snapchat，对吧？这就像一个伟大的试验场，可以试验诸如性格、记忆之类的东西。或者能够将“我的人工智能”带入群组聊天或对话中。就像所以，我确实认为它在这方面很有用。 **Evan Spiegel**：当然，像“我的人工智能”这样的用例是非常实用的。就像我们看到很多类似的问题、作业帮助之类的东西。你知道，在代理方面，我对企业内部发生的事情更加兴奋。就像我认为业务转型的潜力是巨大的。我想，你知道，如果你看看过去 10-20 年的中小型公司，你会发现它们几乎就像是被遗弃了一样。每个人都对大型公司感到非常兴奋。就像，我认为未来 10 年或 20 年，中小型企业使用代理来推动增长的效率将是惊人的。所以，我认为这对我来说是最令我兴奋的地方。 [02:43:13] **John Coogan**：现在还有人写代码吗？你现在正在编码吗？我们看到了各个层面的情况。要么是 CEO 提交代码，要么是无人编写代码。它总是处于极端，但你的经历是什么？ **Jordi Hays**：它不再是振动编码了。这是代理工程。 **John Coogan**：是的，是的，是的，是的。我认为，我认为我们在 Snap 中看到的真正有趣之处在于，在某种程度上，你知道，因为该公司已经存在了一段时间，你知道，它以两种速度运行。比如，有些团队成员完全接受了代理工程，对吗？谁基本上不写代码，对吧？还有其他团队仍在以更传统的方式运作。所以，你知道，因为这种变化发生得如此之快，我们非常关注的事情之一就是在公司中推动这些工具，你知道，真正确保人们接受这种新的工作方式，帮助培训人们这样做，因为我知道，当然对于很多人来说，他们不再像以前那样编写代码。您最兴奋的下一个进展是什么？是只是更深入地理解代码，有点像更高的 IQ 模型，还是思考系统和可扩展性？就像，你知道，它不是一些小应用程序。比如说，这里有很多用户。一小块 **Jordi Hays**：微小的变化可能会对整个数据库产生巨大的影响。风险要高得多。那么，您希望通过人工智能工具的进步来真正改善您的业务吗？是的，对我们来说，现在真正需要的是在整个企业中建立代理，对吧？就像，所以无论是，你知道，有人报告了一个错误，代理出去，找出还有谁报告了类似的错误，实际上试图找出答案，对吗？建议修复，对吗？诸如此类的事情。或者，你知道，你看看我们的销售团队，对吧？以及他们正在做的所有工作。 [02:44:26] **Evan Spiegel**：从真正尝试了解客户的目标、为他们生成见解、将其整合到演示文稿中、将其映射到我们的广告解决方案等一切内容。就像，你知道，我认为这是一个巨大的机会。 **John Coogan**：是的，即使认为每年在你们身上花费 20,000 美元的广告商最终应该在相对近期内获得与花费 1000 万美元的人应该获得的相同类型的演示和几乎类似的高接触体验，对吗？ [02:45:07] **Jordi Hays**：这感觉不像人们制作幻灯片，就像真正参与其中，就像及时获得类似的反馈，或者，你知道，类似的事情。这感觉对于代理商来说是触手可及的。是的，请带我了解一下当前向广告商推销的情况。当你与新的大公司见面时，我的意思是，我确信每个人都使用过你知道的广告产品，但让我们假设有一些新的热门公司正在成长。 **John Coogan**：他们拥有实体产品或其他东西，他们希望扩大客户群，扩大影响范围。您如何在广告方面定位您的产品？近 10 亿用户的平台，其中包括美国超过 1.1 亿的月活跃用户，这个非常重要的 13 至 34 岁人群。该人群之所以如此重要，是因为他们正在与品牌和产品建立终生的关系，对吗？更不用说，他们正在购买第一辆汽车，第一笔住房抵押贷款。我的意思是，即使是他们的第一管牙膏，对吧？所以，我认为这些是非常重要的长期品牌关系，非常关键。所以我仍然使用我 19 岁时购买的同一品牌的牙膏。我没有从那家公司离职。他们的生命周期价值可能已经达到顶峰。 [02:46:19] **Jordi Hays**：确实如此。但是，您是否必须强调，思考的重要性不是罗瓦斯（rowas），不是一年的 LTV 回报，而是考虑吸引可能会持续十年或更长时间的客户，因为他们是年轻的受众。这是能引起共鸣的东西吗？ **Evan Spiegel**：我认为从根本上讲，rowas 至关重要。这是我们真正优化的目标，很多人在 Snapchat 上使用较低的漏斗目标。这对我们来说是增长的巨大推动力，尤其是中小型客户群，因为人们对投资回报非常敏感。但当我，你知道，与广告商谈论他们为什么喜欢使用我们时，这始终是新的客户指标。这就是他们来到 Snapchat 的原因。他们说，如果我看看我在 Snapchat 上消费时获得的新客户的百分比，就会发现这确实对我的业务产生了推动作用，而且从长远来看，它对我产生了推动作用。 [02:47:12] **Jordi Hays**：感觉不像是在其他一些平台上发生的税收。然而，这些人已经来找我了，他们正在寻找我，我必须为此付出代价。真令人沮丧。乔丹，你有东西吗？ **John Coogan**：是的。您对 AI 硬件以及你们正在从事的所有工作感到兴奋吗？感觉今年对于硬件来说将是重要的一年。你知道，苹果，你知道，人们本周一直在报道多种新硬件设备。有一个看起来有点可信的开放人工智能广告。 **Evan Spiegel**：但无论如何，有很多行动正在进行，有很多能量和兴奋。你们处于一个很好的位置，因为你们已经为此工作了十年的大部分时间。是的，我的意思是，对于 Snap 来说，今年是转型的一年。 [02:48:06] **Jordi Hays**：我们刚刚将 Specs 分拆成自己的独立子公司，所以在近 12 年后，它真的从一个研发科学项目变成了一个真正的公司。所以，你知道，这对我们来说非常重要。我认为，你知道，它与我们刚刚谈论的人工智能发展方面的一些事情相交叉，因为，你知道，我认为人们在构建新的计算平台时最关心的事情之一是如何与应用程序商店的锁定竞争，对吗？你怎么可能与所有这些其他应用程序商店竞争呢？ **John Coogan**：我认为从字面上看，今年年初人们意识到软件不再是护城河，对吧？就像应用程序商店不再是护城河一样，因为构建软件非常容易。您甚至可以即时构建软件，对吧？这对我来说真的很令人兴奋，而且发生在一个令人惊奇的时刻。你可以做什么来依靠？我看到有人破解了一副智能眼镜来使用张开的爪子，我想你会在这方面做些什么来真正融入到围绕人工智能的黑客运动中，因为就像你们正在内部构建一堆体验一样。我们已经用过很多了。他们非常酷。 **Evan Spiegel**：但同时打开它并说，嘿，这是一个任何人都可以在其上构建的平台。我们甚至在 Mac Mini 运动中也看到了这一点。 Mac Mini 已开始在全国各地销售一空。人们显然愿意花真钱来尝试所有这些产品。 [02:49:25] **Jordi Hays**：我认为您所关心的最重要的事情是人们使用计算机的方式正在真正改变，对吗？他们实际上只是监督为他们工作的代理人。这非常适合规格，因为整个想法是停止花所有时间在你的笔记本电脑上或盯着它。今天早上我们吃早餐时，我没有给这个家伙拍照，因为那样会很粗鲁，而且侵犯了他的隐私，但他的姿势实际上就像是最疯狂的姿势。他需要他需要他的规格。他正在组建一个合唱团。 **Evan Spiegel**：我要去听另一个合唱团的表演。这是巅峰表现。他正在组建一个合唱团。他现在就打电话了。就好像我知道我们会见到这个人一样。但是，是的，就像我们一样，我们感觉 [02:50:13] 等待他的笔记本电脑。您可以想象，我们所有人都可以花一整天的时间在平视显示器中充当高效的监控代理。感觉在里面，感觉触手可及。 **Jordi Hays**：最后。确实如此。是的，这非常令人兴奋。所以，所有这些东西此时此刻聚集在一起，真是太酷了。我认为，你知道，对我们来说，投资硬件非常重要，因为我们谈到软件不再是一种模式，对吗？因此，当软件受到这种方式的破坏时，在现实世界中做非常困难的事情变得更加重要。是的，但与此同时，我觉得你们处于一个独特的位置，因为它感觉不像视频游戏行业，我认为人工智能将对许多小型工作室带来相当巨大的挑战，你知道，小型工作室只是在花几年时间制作游戏并发布游戏。如果开发游戏变得更容易，这对他们来说是件坏事，但对于像 Fortnite 或 Roblox 或拥有这些大型现有社交网络的平台之一来说，这可能会很棒。所以，我觉得你的核心业务实际上仍然是一个社交网络，人们可以在其中与其他人联系 **John Coogan**：真正的人类处于良好的境地。所以，是的，硬件就像一个奖金。是的，我们一直在思考的一件事是，你知道，无论是前图还是我们的分布，我们如何利用所有这些令人惊叹的工具来开始构建更多应用程序，对吧？ [02:51:33] 就像我们一直喜欢做的事情之一就是提出新的想法。过去我们会说，“哦，我们有一个好主意，但我们必须实现它。哦，伙计。”现在，你知道，我今天只是在看，我们真的有一个我的意思是，我什至不应该这么说。 **Jordi Hays**：我不应该说什么。 [02:52:01] **John Coogan**：无论如何，很快。 **Evan Spiegel**：我们有一个疯狂的新想法正在研究中，我们可以把它留在那里。 **Jordi Hays**：我本来想问，你是否被氛围编码所吸引？比如，人们是否希望能够发送一个他们只是即时提示的应用程序？我想是的。我想我认为所有这些公司真正有趣的是，就像以前他们将这么多资源专门用于工程一样。现在，我认为人们将更加关注营销和分销，对吧？这是他们的方式的一个重大转变，能够向某人发送您刚刚为他们制作的应用程序，而在历史上，您就像向您的朋友发送一张有趣的图片一样 **Evan Spiegel**：我的经历让你看到我穿着 Volta 主题套装在海滩上散步。就好像我能够在群聊中与我和我的三个朋友开一个内部玩笑，而这在社交媒体上普遍表现不佳。你必须拥有所有这些背景，但由于生成新内容的成本已经下降得如此之低，我可以做一些不需要服装部门和摄像机设置或所有这些不同事情的事情。多谈谈 GenAI。有很多疯狂的视频模型正在发布，似乎很多公司都在快速行动并打破了很多具体的事情，特别是好莱坞或好莱坞对这些东西不满意。 [02:53:02] **Jordi Hays**：就像什么是响应一样——负责任地推出生成视频功能是什么样子的？多么好的问题啊。所以我认为对我们来说，我们有很多保障措施，你知道，围绕基本的事情，比如你不应该让某人裸体，你知道，或者你或处于妥协的立场或诸如此类的事情。 **Evan Spiegel**：你知道，你不应该复制受版权保护的内容之类的东西。因此，我们，你知道，正如我们所看到的，你知道，甚至开放即时体验，人们可以要求你知道，为了创建不同类型的照片和视频，我们尝试分层保护措施以防止此类事情发生。我们做了很多对抗性测试，以确保您知道，是的。 **John Coogan**：不太可能发生。 **Jordi Hays**：然后就镜头、赞助镜头、合作伙伴为平台带来的不同体验而言，我很想知道生态系统的形状。就像是否有随机的开发人员正在制作东西，然后从中赚取某种收益份额？那里真的有飞轮吗？或者是不是特别像你正在与一个品牌合作，他们将制作一个赞助镜头，并且你的团队正在为他们开发这个镜头。这方面的业务是什么样的？ **John Coogan**：是的，它绝对跨越了整个范围。所以，现在有超过 100,000 名开发者，天哪，也许有 400,000 名开发人员为 Snapchat 以及越来越多的 Specs 构建镜头。您知道，这些开发者可以申请将他们的镜头纳入 Lens Plus，并从中赚取收入分成。你知道，如果人们正在用他们的镜头和类似的东西进行互动。然后我们还有一个完整的内部工作室。因此，如果广告商想要打造独特的体验，我们可以与他们合作，或者我们有大量的合作工作室可以与他们联系。但是，您知道，越来越多地出现了一种名为 Easy Lens 的工具。非常有趣。如果你把它拉起来并只是玩弄它，你就可以根据提示构建一个镜头。所以，[02:54:27]我想问。我想这对你来说一定是加速的，对吧？ [02:55:02] **Jordi Hays**：这对我们来说是巨大的。再说一次，我们正在思考如何连接，你知道，我们有 Lens Studio，它更像是专业工具，然后我们有 Easy Lens，它允许任何人通过提示进行创建。但是，我认为，你知道，甚至 Lens Studio 本身也会变得更加以代理工程为导向，而不是“是”。然后是的，您只需提示它，它就会连接您的特定领域语言。非常有趣。是的。您是否开始在正在部署的镜头图中看到一个实际的类似扭结，或者您是否认为一旦人们意识到它实际上更容易使用和使用，就会出现这种情况？ **Evan Spiegel**：是的，就是这样，太有趣了。我们喜欢互联网上的一些动态，我觉得它有点真实，你认为某件事越有趣，它就越不可能真正像病毒一样传播。是的，我开玩笑地称之为海耶斯悖论，这也是海耶斯悖论。这不行不行。但是，但是，是的，这个想法就像你在互联网上看到的最有趣的东西一整年可能有一个TAM，就像接近一个或你的群聊一样。但是，如果您正在谈论使用为人们提供的工具，使他们能够生成仅对他们或他们最亲密的朋友来说有趣的超个性化的东西，那就太好了。这实际上让您有能力在您的平台上创造更多乐趣。 [02:56:01] **Jordi Hays**：这正是我们在 GenAI 上看到的，人们将它用于这些更面向通信的用例，但在内容消费方面，真实的、原创的、未经编辑的非人工智能内容表现得非常好。所以，这绝对是一个主要的对比。我想，你知道，因为它涉及简单的镜头。当我们开始推出时，我们看到正在创建的镜头发生了巨大的变化。所以，这已经成为我们的一大焦点，但我也认为你可以想象在不远的将来，我的意思是，现在模型的工作方式，很难实时扩展，你知道，图像转换，这是我认为人们喜欢镜头的原因之一，因为你几乎感觉你在照镜子，对吧，改变你的样子。我想在不远的将来很多镜头都只是提示，对吧？这些提示将是可共享的，你知道，我们现在在生成镜头中的某个地方围绕想象镜头有一整套功能，我们有趋势提示，你可以 **Evan Spiegel**：与你的朋友分享提示，并且重复它们。我想再次回到朋友图的重要性，我想你会看到人们创造这些像内部笑话一样的交叉点，但也能够真正轻松地与他们的朋友分享它们，让人们创建自己的内容，你知道，受到这些提示的启发。是的。 [02:57:22] **John Coogan**：非常酷。 **Evan Spiegel**：是的，这看起来真的非常重要。我的意思是，每当这些新图像模型之一像病毒一样传播时，它的背后总是有一些像真实模因这样的人类元素。我想起了吉卜力工作室的时刻。就好像我看过动画片一样。我可以去看漫画，但我还没看过我的漫画。所以，里面有一些这样的内容。因此，在这种情况下，镜片具有完美的意义。 **John Coogan**：让我们来了解加州的最新情况。哦，是的。你在想什么？广泛地在该州。比以往任何时候都更好，对吗？似乎变得越来越好。我不知道我们的意思是什么，如果我们没有这样的天气，我们真的会陷入困境。你知道我的意思？我们侥幸逃脱的后果真是令人难以置信。我知道，确实如此。 [02:58:02] **Evan Spiegel**：这一定是其中的很大一部分。天气非常棒。虽然昨天下了点小雨。是啊是啊。基本上，加州就像业力一样，永远改变了该州其他地区的天气。就像我有多少次给朋友发消息一样，或者他们会说，“哦，就像是我的，现在大约有 5 度。”我想，“哦，就像 71 岁一样。”整个星期都会这样。因此，作为交换，我们得到了像粗糙的政治环境一样的交换。 **John Coogan**：今天很冷。现在是 56 度。这是穿运动衫的天气。这是。冷冻。天很冷。冷冻。绝对是冰冷的。呆在室内。但是，是的，总的来说，你认为加州的进展如何？是的，我知道，我很担心。让我感到乐观的是，看起来越来越多的人越来越担心。正确的？你知道，我最担心的是，即使在 6 到 9 个月前，有多少人认为加州的情况进展顺利，因为他们与联邦层面的情况形成鲜明对比，对吗？感觉就像，“哦，加利福尼亚更好。看起来，你知道，这里的混乱少了一些。”你知道，因为我们本质上是一个一党制国家。因此，我认为现在越来越多的人听说我们在无家可归方面排名第一，在贫困方面排名第一，对吗？ [02:59:01] **Jordi Hays**：你知道，就失业率而言，排名第一。他们就像，“哇，这与我所爱的加州不符，我想成为其中的一部分。就像我们如何改变它并解决它？”所以，我认为意识非常重要，因为，你知道，在一个没有意识的民主国家，你不会得到改变。因此，我认为，希望这种情况能够继续发展。我认为，如果纽瑟姆决定竞选总统，我认为这将提高人们对加州以及我们在这里面临的挑战的更多认识，我认为这将再次有所帮助。所以，现在对我来说，这实际上是一场意识游戏，旨在帮助确保加州人明白，这并没有朝着我认为我们想要的方向发展。如果我们想要改变，那么我们就必须要求这种权利并倡导这种权利，但我认为这种情况正在发生越来越多，你知道这给了我一些希望。是的，很有道理。 **John Coogan**：我想问一下直播的事你觉得怎么样？感觉就像是与锁骨的东西有一点关系。不知道你有没有关注过这一切。 [03:00:23]锁骨？我喜欢这个。如此锁定。如此锁定。你就像在跑步一样，他被框架蒙蔽了。运行 不，是的。他正在运行，你知道互联网上有十亿用户，但 Kick 上基本上有很多创作者，他们已经产生了大约数千亿的浏览量，就像胡安·约翰提到的一些荒谬的数字一样，它来自外观最大化社区，实际上是那些试图尽可能好看的人。所以这整部剧基本上就像是 WWE 带到了互联网原住民身上。这里有所有这些不同的角色。其中一个人每天 24/7 都在高效运行，只要他睡觉，他就在直播。 **Jordi Hays**：所以感觉 IRL IRL 直播正在流行，现在正经历着一个非常重要的时刻。您是如何从历史角度思考这个问题的？它在Snap的未来中是否扮演任何类型的角色，或者它不是用户真正想要的东西？ [03:01:20] **John Coogan**：我们决定主要通过创作者订阅来实现这一目标。因此，我们刚刚开始与一小群创作者测试创作者订阅。我们在 Snapchat 上发现，人们与创作者有着非常非常忠诚的关系。因此，一旦他们订阅了，就像他们想每天回来看看他们的故事和信息有什么新内容一样，你就知道真的可以更好地了解他们并建立更深入的关系。因此，我们认为创作者订阅是一个很好的扩展，就像我们在 Snapchat 上看到的那样。我们将对其进行测试，看看效果如何，但这将为我们提供一些基础设施，让我们开始思考，从那里进入下一个，成为一个刚刚上线的个人创作者，与他们现有的追随者基础进行交谈。 [03:02:17] **Evan Spiegel**：好的。是的，有可能开始现有的，你知道，与他们现有的订户群，甚至不一定是他们的追随者，而是他们现有的订户群，然后，你知道，在更广泛地开放之前，加入一些回复和礼物之类的东西。 **John Coogan**：这很酷。你去过 **Evan Spiegel**：是的，我觉得我个人的立场是，就像 Twitch 作为一个平台一样，自从登陆亚马逊以来，就像没有得到我认为它可能应得的关注一样。这为世界各地的玩家介入创造了机会。 **John Coogan**：嗯，我的意思是，我还没有在 Twitch 上看过 Andy Jassy 的直播。是的。所以我很乐意看到这一点。很明显，Twitch 上的收入。去做就对了。那会很酷。是的，所以你们应该在平台上召开财报电话会议。那就太酷了。我希望首席财务官在那里解释整个财务模型。发生了什么？如果它很不稳定，那也没关系。 **Evan Spiegel**：这就是 Twitch。每个社交媒体平台都像一个蓬勃发展的利基市场，你找到了自己的利基市场，然后就会有人说，“是的，这太棒了。”稍微切换一下。您提到订阅者正在接近 Hulu 号码。您是如何处理正在发生的垂直短格式趋势的？我在 App Store 中看到了它们。 [03:03:23] **Jordi Hays**：我并不是真正的用户，但你熟悉我在说什么。真短就是其中之一。他们似乎很受欢迎。显然，在完全 UGC 平台上正在发生一些有机创作，但您对此有何看法？从某些方面来说，这感觉像是 Quibi 的报复，但你认为这会走向何方呢？这有多重要？您在该生态系统中可以发挥作用吗？是的，我知道我们有很多广告合作伙伴在 Snapchat 上营销短片。你知道，我的意思是，这些广告有时我发现自己看了大约一分钟，然后我就想，“天啊，什么？ **Evan Spiegel**：这似乎有效。但我想你知道，当我们在很多年前尝试表演时，我认为对我们来说，我们刚刚发现了创造力，你知道，Snapchat 相机中创建的数十亿张快照意味着真正像 Snapchat 一样，从根本上来说是 UGC 的核心。我认为，在我们真正允许 UGC 蓬勃发展、创作者蓬勃发展的地方，实际上，在我们没有做那么多节目或没有做那么多出版商故事的地方，我们确实建立了一个非常充满活力的有机创作者生态系统。所以我认为，在接下来的几年里，我们不再制作那种更优质的内容，因为我们看到我们的社区热爱正在与那些感觉就像是隔壁的人们建立联系。 [03:04:27] **John Coogan**：是的。我的意思是 YouTube 也做了同样的事情。 YouTube Red，他们有一大堆类似的作品，你会看到我会说，“我最喜欢的创作者拿了一大笔钱来制作一些东西，这是为了获得更少的观看次数，因为我实际上只是想让他打开相机然后说话。我不需要所有其他的东西，因为这不是我在那里的目的，我认为认识到用户的愿望，背景，就像所有这些真的很重要。就像媒介是信息，对吗？2026 年你如何分配你的时间？你知道你在哪里度过时间，这些年来发生了怎样的变化？ **Evan Spiegel**：我的意思是，从高水平来看，Snapchat 和 Specs 可能是 80/20。我认为今年这种情况必须开始转变，你知道，也许不是完全 50/50，但肯定接近它，就像我们在加速并将该产品推向世界一样。你知道，我快乐的地方就是和我们的团队一起创造新的东西。 That's what I love to do our design reviews.你知道，无论是规格还是 Snapchat 团队，这都是我真正喜欢做的事情。但你知道，过去几年我要做的很多事情实际上是与团队密切合作，重建广告平台，并为我们的广告业务创建一个全新的中小型客户群。我的意思是，三四年前我们的业务几乎都是大客户，而且高度集中在美国。当您的业务集中于少数非常大的客户时，只会造成大量无益的波动。 [03:06:08] 所以从那时起我们所做的就是你知道，建立一个可以实现较低漏斗目标的平台，你知道，特别是中小型客户，然后如果你没有经济引擎，就可以真正多元化地从事有趣的事情。是的。是的。 Last question for me.虚拟现实。显然你已经看过这个并没有深入研究。 over the weekend I watched The Matrix in VR. I also watched on Apple Vision Pro. **John Coogan**：你在 VR 中观看了整个《黑客帝国》吗？决不。是的。他们说以前没有人这样做过。我也看到了你创造了历史。太不可思议了。你应该为此敲响锣。我的意思是那是不真实的。 [03:07:06] 这太不可思议了。但我会给你一个更好的。我知道我没有，我没有，我看完了整个事情。我做到了我做到了我做到了我做到了。但周六晚上我走得更远。我在 VR 中观看了《终结者 2》。哇哦，背靠背。背靠背的电影。而且你的周围没有戒指，这不是暂时的。大约一个小时后它就会消失。是的，我的妻子确实说过一些关于此事的事情。但她在做什么？她在吗？这是一种罕见的情况，她和孩子们一起外出，所以我周五才有空闲时间。 **Jordi Hays**：它从来没有发生过。 [03:08:02] **Evan Spiegel**：plugged in. But truly truly around family, like you can't use it cuz it's so antisocial.即使用眼睛看，也不起作用。就像我实际上在手机上看完了《终结者 2》一样，因为这比家人回家后重新戴上 VR 耳机更不反社会。 Anyway, I did successfully watch a full movie in VR.让大家知道。我做到了。 **John Coogan**：但我不知道，而且我想既然你在嘲笑我，我就已经知道答案了。 But am I like 1 year early?我是不是提前了 10 年才开始在 VR 中观看电影，还是我只是很奇怪而这永远不会发生？您肯定会戴着眼镜看电影。正确的？ And I think like what you know, it's so funny.你知道，我的几个朋友非常热衷于金融之类的事情。所以就像如果我们一起旅行，你知道，他们会带着他们的显示器来喜欢哦，是的。是的，来吧。 **Jordi Hays**：如果没有新的戴尔产品，您就无法完成工作。等等，我们做到了？这就是戴尔的正品吗？它大约有 6 英尺长。 **John Coogan**：太棒了。 You got to have your You got to have your setup, you know?是的，没错。 Yeah, so they travel with like a big monitor or you know, even two monitors.所以我认为很多早期的东西你会戴着眼镜看到，或者人们只是想要完整的设置，但不想将你知道的显示器运送到他们要去的任何地方。所以我认为，如果你知道，如果你在旅行，或者你知道，在飞机上或其他什么地方，你想真正完成工作。在笔记本电脑上做到这一点非常困难。 I think you're I think you're right on time, actually.准时。好的。是啊，是啊，是啊。或者先驱者。 Next time you come on, we'll ask, "Have you watched a full movie in any VR product?" And I and we'll see we'll see if I'm if I'm early or just weird.您对戴眼镜看电影的时间表有何看法？这是今年的事情。是的，那么眼镜呢？ Is it that you still have some element of the real world?它不像你知道的那样反，你不会得到像你知道的那样是的，它不是这个巨大的、沉重的、带有屏幕的封闭式耳机，你知道，就在你的眼球前面。 [03:09:21] **Evan Spiegel**：所以，我的意思是，抱歉，看来你很喜欢它。所以，所以，所以，所以，所以，所以诀窍是我完全平躺着。一间完全明亮的房间内。是的，哦，是的，这是另一件事。这是另一回事，需要跟踪。所以，你必须让灯开着。我不是在开玩笑。我不是在开玩笑。不，但是说真的，所以你不能关灯。因此，如果我回到家，然后我的妻子想要上床睡觉并关掉灯，我就会说，“好吧，这不起作用。”决不。 [03:10:06] 它失去了跟踪。决不。所以，但是如果你把它完美地放在你的头上，然后还有 VR 耳机，它就会被世界锁定。所以，最初，屏幕位于此处，您必须看起来像这样，然后您必须将其重新调整到此处。然后它就会以美丽的 4K 分辨率出现在您的上方，真是太神奇了。你坐在那里从头到尾观看《黑客帝国》，这实际上是一次很棒的体验。但是，这很奇怪而且很小众，我不知道它是否会发生。但是，我认为，能够戴着一副轻便的眼镜在巨大的显示屏上观看某些内容的想法很引人注目。哦，是的，如果它轻的话。但是，实际上，VR 耳机戴在脸上的时间不能超过 10 分钟。这很糟糕。我爱我爱超级明亮的房间。它必须是明亮的。就像，这些相机的 ISO 太低了，即使我只开着灯， **Jordi Hays**：一切都模糊又嘈杂，你知道吗？太可怕了。找一个仓库，买一堆瑜伽垫之类的东西，然后再配上 Vision Pro，这就是一个 VR 电影院。你走了，你就躺在明亮的灯光下。超亮的光线。这确实是你能做的最反乌托邦和反社会的事情。但是，《黑客帝国》是一部很棒的电影，所以这是值得的。我的牺牲是值得的。对于博格来说。你打破了记录 [03:11:02] **Evan Spiegel**：我做到了。我做到了。吉尼斯现在就叫吉尼斯。当你们都不现场时，您只需移动桌子，放下一些垫子，然后您就得到了那套是的，是的，它是完美的。 **John Coogan**：不管怎样，非常感谢您来到这个节目。 **Evan Spiegel**：很高兴能赶上。谢谢你有我。很高兴见到你。是的，祝贺整个团队，谢谢。真的是你。在Apple Podcasts和Spotify上给我们留下五颗星。请在 tbthdaily.com 订阅我们的时事通讯，我们将于太平洋时间明天上午 11:00 与您见面。 ### 结束语 **John Coogan**：你确定吗？你必须离开这里吗？哦，是的，你想继续吗？我有点想继续下去。我不知道。新闻里还有什么？如果我们得到消息，我们可以做到吗？ **Jordi Hays**：明天再做吧。好的，我们明天就可以开始讨论。